so weit so klar - joogn...
Vielleicht war ich selbst unklar: Mir ging es darum: Womit identifiziert sich DASJENIGE, mit dem ich jetzt identifiziert bin, auf eine Weise, dass es sich dabei noch SELBST erkennt?
Es ist schwierig, es vermutlich "ganz" richtig auszudrücken, weil unsere Begrifflichkeit nicht nur sehr klein in diesen Dingen ist, sondern auch noch indiv. verschieden besetzt wird mit Aussage, Sinn und Kontext...
Dennoch... ich bleibe gerne dran. Dürfte ja wohl auch für die meisten von Euch spannend sein: Womit identifiziert ihr euch nachtodlich?
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Womit identifiziert ihr euch nachtodlich? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Frag mich das, wenn's so weit ist *hahaha*
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>mit meiner siebenjährigen Chi zwar noch ein paar Erinnerungsgefühle und Bilder teile, aber nicht mehr sagen könnte: Das bin ich!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Geht mir genauso, ich möchte sicher nicht die Uhrzurückdrehen und einfach wieder 17 sein, so nett, wie's mal war...
Ja das hat Seth irgendwo erwähnt, schau doch mal hier?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cafemuse.com/sethnet/Seth_library.html">http://www.cafemuse.com/sethnet/Seth_library.html</a><!-- m -->
Da ist eine Art Suchfunktion, ein Stichwort ist glaub ich "Transition:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bruno-kreisky-hof.info/Elias/indexlink?headword=Transition&x=5&y=3">http://www.bruno-kreisky-hof.info/Elias ... on&x=5&y=3</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eliasforum.org/intro/Seth_Elias.html#Additional_Similarities">http://www.eliasforum.org/intro/Seth_El ... milarities</a><!-- m -->
the mechanics of transition: Seth Speaks, Chap. 11
hi Chi,
hab lang überlegt ob ich dazu was schreiben soll/ will, da jedes weitere Wort nur neue Fragen aufwerfen kann, aber ich berichte mal einfach, was mir so vorschwebt und wie ich diese Sache "verstanden" habe... falls sie denn überhaupt mit unserem Verstand erfassbar ist...
Habe gerade T. E. & W. Bd. 1 fertiggelesen und habe dort einige sehr interessante neue Sichtweisen gefunden, die Rückschlüsse auf genau dieses Thema zulassen, was du ansprichst. Durch die Tatsache, wie Seth vom Beginn aller Dinge erzählt, wurde mir einiges klarer. Wenn ich die Zeit finde, möchte ich es gern mit dir mal besprechen, auch im Hinblick auf de Foret. Zur Definition von uns Chi's und Art's, die meiner Meinung nach untrennbar mit der Definition unserer Seele zusammenhängt: Unsere Seelen sind ja lt. PdF das übergeordnete **ordnende Prinzip**, welches die Energie einer Chi oder eines Art erst in eben den Kanal fliessen lässt, der dann eine Chi oder einen Art *ausmacht*... so hab ichs verstanden...
So ähnlich äussert sich ja denke ich auch Seth, nur eben aus einer anderen Sicht (mit den Energie- und Bewusstheitsteilchen usw.).
Wir *sind*, denke ich - hier wiederhole ich mich dir gegenüber nochmals - MIT unsere Seelen, wobei gleichzeitig unsere Seelen längst nicht NUR wir sind. (Sie sind viel viel mehr: lt. PdF ist das Verhältnis von uns zu unseren Seelen ähnlich wie von einem Sandkorn zu einem grossen Strand oder einem Tropfen zum Meer...). Gleichzeitig aber - das betont er ja immer wieder - wäre unsere Seele nicht unsere Seele ohne uns. Wir sind unabdingbarer Teil von ihr und vielleicht vergleichbar mit einem Backstein in einer Kathedrale: wenn man ihn wegnehmen würde, würde die ganze Kathedrale zusammenstürzen.
Ich weiss auch nicht, es ist schwierig... ich denke, diese Fragen, (die unser Intellekt - berechtigt - stellt) können nur zu einem einigermassen befriedigendem Ergebnis von unserem Herzen beantwortet werden bzw. mit Hilfe des inneren Selbstes und der inneren Sinne.
Gruss
der unwissende
Art
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nochmal Nachtrag @ Chi:
zu:
"Was also wird aus der jetztigen Chi-Individualität, die sich derzeit als Frau und Mensch erlebt, nach dem "Tod".... "
OK, ich spinne mal einfach weiter, wie es mir in den Sinn kommt:
Unser jenseitiges Ich ist nicht viel anders und wir werden nach dem Tod nicht arg viel anders sein als wie jetzt. So sagt es ja PdF.
Ich denke, genau diese Energie, die dich z.B. jetzt ausmacht, wird dann auch noch das sein, womit du dich zu 100% identifizierst, nur, dass dein Bewusstsein dann dermassen erweitert sein wird, dass du erkennen wirst, dass du tatsächlich viel mehr bist (oder dich auf eine dir bis dahin unbekannte und unvorstellbare Art viel mehr ein TEIL deiner Seele und aller anderen Seelen und Aspekten erleben wirst) und in einer derart umfassenden Weise mit deiner Seele und deinen anderen Inkarnationsselbsten (und auch allen anderen Selbsten) verbunden sein wirst, wie es dir hier nicht bekannt ist und du es dir auch nicht vorstellen kannst.
Und das alles auch noch, ohne dabei das zu "verlieren", was du jetzt schon bist. Desweiteren denke ich, ist dieses Sinnbild, das du angebracht hast, nicht schlecht zum Verständnis: Chi als 10-, 20- 30- jährige usw. Die jetzige Chi ist nicht mehr die 10- jährige, allerdings wärst du auch nicht die jetzige Chi ohne die 10- jährige Chi von damals. Es ist wie eine Zwiebel oder ein Baum, der von innen nach aussen wächst, glaube ich.
Jetzt gehen wir mal ins grössere: Genauso ist ja auch unsere materielle, feste, sehr bestimmte und deutliche Dimension auch mal lt. Seth aus der Traumdimension hervorgegengen. Zuerst gab es Traumbäume mit Traumlaub, Traumtiere, Traumberge und schlafwandelnde Menschen, für die die hiesige Dimension, die uns heute so fest erscheint, eine Traumdimension war und die Traumdimension ihre eigentliche Heimat, in der sie sich wohlfühlten.
Dieser Prozess ist, wenn ich diese Sache wieder ein wenig weiterspinne, vielleicht auch nur ein kleiner Ausschnitt einer viel grösseren, übergeordneteren "Evolution", deren übergeordnetes Prinzip Alles-was-ist ist und das sich, einem sich unendlich ausbreitenden und sich in unendlichen Seinsmöglichkeiten mutierenden Virus (nicht negativ gemeint) ausbreitet in alle Richtungen, die es gibt.
Ich denke, auch diesen Aspekt kann man vielleicht mit dem permanenten, unendlichen WERDEN unseres Ichs - also das, was jetzt Chi und Art ist, vergleichen. Chi wird in 100 Jahren, wenn Chi schon längst in anderen Sphären rumtobt, immer noch *mit* die Chi sein, die sie heute ist, aber dann wird sie noch mehr sein. Ebenso wie du heute auch mit das bist, was du als 10- jährige warst, aber darüber hinaus noch viel mehr!
Ich denke, Seth ist auch vielleicht ein gutes Beispiel dafür: Er ist dieser Frank Withers, er ist dieser Papst, der er mal war, er ist dieser römische Eselsglockenhändler, aber er ist viel mehr als das, und diese Persönlichkeiten von damals sind ja ihre eigenen Wege gegangen, d.h., sie existierten unabhängig davon weiter für sich alleine. Ohne sie aber wäre Seth nicht Seth (oder die Bewusstseinsenergie, die sich Seth betitelt). Die 10- jährige Chi existiert heute immer noch, sie spielt immer noch mit Puppen (oder mit was immer sie gerne spielt), da ja auch Zeit eine Illusion ist.
Oh Mann, ich weiss nicht... das wird jetzt zu gross für mich...
Wie gesagt - alle Erkenntnisse decken immer neue Fragen auf...
Gruss
Art
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<font face='Arial'></font id='Arial'>Hallo Chi,
die Frage ist ja, ob Dir "irgendwann" die gestrige, die heutige oder die morgige Chi "erhaltenswert" erscheint. Du willst ja auch heute nicht mehr das Kind sein, welches Du einmal gewesen bist. Darum meine Frage: "Warum willst Du die heutige Chi-Identität unbedingt erhalten wissen?"
Aber trotzdem ein Lesetipp von Jakob Lorber: "Von der Hölle bis zum Himmel" (2 Bände) Inhalteskurzangabe:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>"Wie mächtig manche Seele im Jenseits von der Gottesliebe ergriffen wird, sobald sie in eine lichtere Späre gelangt ist, zeigt das Beispiel von Robert Blum. Auf Erden hatte er sich als Revolutionär rückhaltlos für die unterdrückten Schichten eingesetzt. In Dingen der Religion aber war er skeptisch geblieben. Nach seinem gewaltsamen Tod – er wurde wegen seiner Beteiligung am Widerstand gegen Windischgrätz 1848 auf der Brigittenau (heute Wien) standrechtlich erschossen – lernte er sehr bald die Führungen Gottes erkennen.
Drastisch-realistisch geschilderte Szenen in der Geisterwelt zeigt, dass der Mensch nach dem Tod zunächst ganz derselbe Mensch bleibt – mit seiner Sprache, seinen Ansichten und Gewohnheiten, Neigungen und Leidenschaften – wie während seines Erdenlebens.
Die seinsmäßige Wandlung hängt – drüben wie hier – davon ab, wie das Gebot der Gottes- und Nächstenliebe verwirklicht wurde und wird, wobei die Engel und auch der Herr selbst auf jede nur denkbare Weise helfen, dass eine geläuterte Seele zu ihrem himmlischen Ziel gelangt.
Die Jenseitsführung Robert Blums vom ersten Erwachen im Jenseits bis zu seinem Eingehen ins Himmlische Jerusalem wurde dem „Schreibknecht Gottes“ Jakob Lorber (1800 – 1864) in allen Einzelheiten offenbart.“<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
„Bischof Martin – Die Entwicklung einer Seele im Jenseits“ auch von Jakob Lorber. Hier gibt es keine Kurzangabe.
Die Ausdrucksweise in den Büchern ist stark „christlich“ gefärbt. Ich konnte sie für mich aber durchaus umsetzen und sie steht meinem Verständnis, was ich vom Seth-Material habe, nicht entgegen.
Weitere seriöse Schilderungen sind mir nicht bekannt.
Liebe Grüße Agnes
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<font face='Arial'></font id='Arial'>Nachtrag: Mir fällt noch Emanuel Swedenborg ein, der aber sehr schwer zu lesen ist. Falls es Dich interessieren sollte, krame ich mal in den tiefsten Tiefen meines Bücherschrankes.
Grüße Agnes
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<font face='Arial'></font id='Arial'>Hi Art,
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Unser jenseitiges Ich ist nicht viel anders und wir werden nach dem Tod nicht arg viel anders sein als wie jetzt. So sagt es ja PdF.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das sagt auch Seth: Ihr werdet nicht einfach dadurch, dass ihr sterbt besser oder weiser. - Es geht von dem Punkt aus, wo wir gerade stehen.
Und Deinen Ausführungen kann ich nur vollumfänglich zustimmen.
Liebe Grüße Agnes
Danke euch allen für die Antworten auf meine Frage....
Witzigerweise hat mir der nachfolgende Satz von Art jetzt wieder den Denk-Fühl-Dreh gegeben, den ich gerade im Moment für diese Frage brauchte: "Die 10- jährige Chi existiert heute immer noch, sie spielt immer noch mit Puppen (oder mit was immer sie gerne spielt), da ja auch Zeit eine Illusion ist."
All den anderen Ausführungen stimme ich ja sowieso zu; war auch natürlich bekannt und bin unisono der gleichen Auffassung.
Warum aber gerade nochmals dieser Satz mich in der Erkenntnisfrage puschte, war das implodierte Gesamtbild. Es war nicht einmal neu, aber es war "verschüttet" gegangen. Ich hatte es aus dem Blick verloren, weil meine jetztige Identitität nämlich vor allem doch auf dem JETZTMoment meines Seins jeweils liegt. Egal, wie alt ich gerade bin und selbstverständlich geht es mir nicht um die Erhaltenswertigkeit einer "bestimmten" Chi in einem "bestimmten" Alter... Es ging um die Identität an sich und ihr Erleben!
Ich hatte folgenden Fehler gemacht: Ich hatte bei der Fragestellung schlicht weg übersehen/vergessen, dass ich in der Zeitlosigkeit eben nicht nur das Bewusstsein von Zeitlosigkeit, sondern gleichzeitig von Zeitlichkeit habe. Insofern habe ich nachtodlich - so vermute ich zumindest - gleichzeitig betreffend meine Identität all meine Identitäten unter Umständen zur freien Verfügung. Also auch die Identitäten der vorgeburtlichen Chi, die in anderen Universen und anderen Aggregatzuständen zentriert war. Aber auch die "zeitlich" Chi von Geburt bis Tod und es ist nur eine Frage der freien Wahl, Lust und Neigung, "welche" der Chi-Versionen ich Lust zum fokussieren habe, während ich alle gleichzeitig BIN.
Im GEgenzug auf der Erde ist es insofern für mich anders, als die siebenjährige Chi nicht nur nicht mehr körperlich vorhanden ist (keine einzige Zelle von ihr lebt noch!), sondern die siebenjährige Chi eben "nur die Erinnerung" an mich ist und nicht meine gleichzeitige IDENTITÄT. Das ist ein Unterschied. Ich erinnere mich und identifiziere mich insofern mit meiner eigenen Erinnerung - während meine "wahre" Identifikation (aus dem Blick des Alltagsich) aber nur auf der Chi liegt, die gerade JETZT IST, sich jetzt fühlt und als Chi jetzt definiert.
Hoffentlich hab ich das jetzt für euch nicht zu kompliziert ausgedrückt, aber in mir ist die Frage total befriedigend beantwortet. Ob sie die letzte Wahrheit ist, lasse ich offen, aber es ist derzeit "meine" Wahrheit, die ich solange beibehalte, bis eine "noch größere, noch erweiterte Wahrheit" kommt....
Danke euch allen!!
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
@ Agnes: Dank dir für die Hinweise, lass Swedenborg gern noch im Schrank, im MOment bin ich wieder zufrieden.
Ich muss dringend mal schauen, was ich von Lorbeer habe...
@ joogn: Danke für die Links... aber ich les das Zeugs in Englisch nicht. Mein Englisch ist fast so gut wie Dein Sanskrit.... oder wars Afrikaans?...  )))
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Chi, du schreibst:
"Hoffentlich hab ich das jetzt für euch nicht zu kompliziert ausgedrückt, aber in mir ist die Frage total befriedigend beantwortet. Ob sie die letzte Wahrheit ist, lasse ich offen, aber es ist derzeit "meine" Wahrheit, die ich solange beibehalte, bis eine "noch größere, noch erweiterte Wahrheit" kommt...."
Das mit dem kompliziert ausdrücken könnte ebenso auch für mich (und alle anderen) gelten. Ich denke, wir alle hier versuchen eben einfach, das alles - diese hohen Wahrheiten (jedenfalls sind sie aus unserer Warte "hoch") in unsere eigenen Worte zu kleiden, da dies der beste Weg ist, verstehen zu lernen und überhaupt zu LERNEN.
Ein Klavierschüler lernt ja auch nur durch eigenes Handanlegen, er kann noch so theoretisch vorgebildet sein, es würde nicht viel bringen.
Das mit der "letzten Wahrheit": Ich glaube, es gibt schon eine letzte Wahrheit, aber um sie zu erfassen oder auch annähernd verstehen zu können, bräuchten wir einen deutlich grösseren Einblick, der vor allem wahrscheinlich herzlich wenig mit dem uns bekannten Denken und Dingen wie Verstand und Logik zu tun hat. Manchmal haben wir kurze Momente, wo wir es ahnen können.
Allein schon die *Sprache* der Natur, wie man es jetzt im Frühling besonders deutlich sehen kann: Diese geniale Symbolik von Wiedergeburt, von Jugend, von Transformation usw., DAS ist doch schon mal was viel umfassenderes, viel ganzheitlicheres, tieferes und weiseres, als es je eine künstliche Sprache oder auch intellektuelle Erkenntnisse sein können.
Das dumme ist halt, dass wir Menschen uns angewöhnt haben, die Dinge aus einer Art unwissenden arroganten Haltung heraus zu sehen und ihnen diese Haltung überstülpen mit all den negativen Konsequenzen. Du kannst eben nicht einem Schwein Lesen und Schreiben beibringen, es hat seine eigene Intelligenz, und genau dies erkennen wir nicht an, geschweige denn, dass wir sie wertschätzen! So ist es leider mit eigentlich fast allem. So ist es auch mit der Mücke, die uns nervt oder dem Floh, der uns kratzt. Nur das, was schön und wohltuend ist und für uns einen "Sinn" ergibt - oder noch besser: wodurch wir einen egoistischen Nutzen ziehen können - hat eine Daseinsberechtigung und unsere "Erlaubnis", weiter zu existieren. Wer sind wir eigentlich, was maßen wir uns eigentlich an, über die Existenz anderer Lebensformen zu urteilen? Diese Anmaßung ist derzeit in solch einem fortgeschrittenem Stadium, so selbstverständlich und normal, dass es erschreckend ist und die logischen Konsequenzen daraus kann ich mir denken, wir haben ja auch schon viel drüber gesprochen...
Na ja, ich hör hier mal lieber auf, ich könnte endlos weitermachen, es läuft alles immer aufs selbe hinaus...was ja bekannt ist.
Art
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@ Art
Lieber Art,
guten Morgen, ich habe gerade "CHI" in zwölf wunderschönen Manifestationen dir zunicken lassen. Alle bin ich, obwohl ich sie nicht mehr bin und noch nicht bin. Keine ist wie die andere, obschon sie alle die gleiche sind. Fünf hab ich in Blond nicken lassen, drei in Schwarz, zwei in Grau und zwei als glatzköpfige Babys. EIns davon ungeboren, das andere längst tot.
Jetzt sag mir bitte nicht: Liebe Chi, du hast ausserhalb der Erde aber gar keine Haare, dein Beispiel stimmt nicht so ganz..... -- Doch, es stimmt trotzdem, weil ich mit meinen Chis gerade rumspiele. Und wenn ich spiele, spiele ich das Wahrheitsspiel. Toternst, wie Kinder spielen...
Oh Menno, ich glaub ich vergallopier mich hier... war gar nicht vorgesehen... Egal, jetzt steht es da... Werde meine überschäumenden Phantasien an meinen gehabten und werdenden Manifestationen und Fragmenten jetzt schnell wieder in die Jetzt-Chi schleusen und mal eben Brötchen kaufen gehen....
 ChiChi
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
@Chi - hab noch mal anchgeschaut: in "GmS" Kapitel 11 geht Seth nur indirekt auf Deine Frage ein. Aber ich hatte Dich ja richtig verstanden, und mit der "Zeit" scheinbar eine Antwort gegeben. In Sitzung 547 geht er zu anfangs etwas näher an Deine Frage. Aber er bleibt da bei der "allg. Inkarnation" oder der Übergangs-Phase.
Worauf Du abzielst steht also noch woanders...
Englisch: wenn Du zB eine "Elias Sitzung" gefunden hast, hat die Gerhard teilweise auch schon übersetzt (aber das wirst Du sicher schon lange wissen)
Lieber Joogn,
"Englisch: wenn Du zB eine "Elias Sitzung" gefunden hast, hat die Gerhard teilweise auch schon übersetzt (aber das wirst Du sicher schon lange wissen)"
Nein, ich kenne diese Übersetzung nicht. Mail sie mir doch mal, wenn Du sie hast. Danke
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
@chi - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eliasweb.at">http://www.eliasweb.at</a><!-- m -->
da dann unter "deutsch" und "Übersetzungen".
In den englischen kannst Du aber suchen "search", oder "Alphabetical Index", was das Ganze enorm interessant macht. Willst du was über "Truth", oder "Essence" wissen, geh in den Index, such dir die Nummer raus und schau, ob sie im deutschen übersetzt wurde. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
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