hi simple!
ja, das ist witzig. aber man muß sich nicht verwirren lassen, wenn man sieht, das alles möglich ist. unter den transen herrscht eine enorme formvielfalt, die von unterschiedlichster herkunft, bildung, glaubenssätzen, dem alter und der sexuellen präferenz etc kommt.
auch wenn man als betroffene® mal ratlos ist, bleibt es am ende eine gefühlsentscheidung, wie und wo man sich einrichtet.
ich denke, was die transen der komplizierten geschlechterdebatte und die geschlechterdebatte diesem thema entnehmen können ist, daß alles beliebiger und unnötig wichtig ist, was die geschlechter trennt.
was du im zweiten absatz beschrieben hast, ist überhaupt nicht untypisch. als kind ist so ein identitätsproblem nicht so absolut wie in der adoleszenz. ich zum beispiel bin gerne auf bäume geklettert und konnte das mit meinen femininen idealen verbinden.
viele transen erleben auch lange phasen strikter verdrängung in denen sie betont masculin sind und enorme gefühlsausbrüche und sie setzen ihren schritt erst später im leben in die tat um, oder auch gar nicht.
zu zeiten meiner betätigung auf den straßen habe ich manchmal so viel gesehen und gehört, daß es mir vorkam, als wäre bald jeder zehnte mensch persönlich betroffen.
ich habe dann besser begriffen, was seth über die wahrscheinlichkeiten gesagt hat.
liebe grüße,
ovis
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Hallo,
Es gibt die REINKARNATION und das ergibt doch genug Geschlechtswechsel!!!
Auch ich fühlte mich als Kind und Heranwachsende unwohl in meinem Körper,wäre aber auch nicht gern ein Mann, als Inneres Wesen fühl ich mich am wohlsten ohne Geschlecht !
ALLES GUTE,Marianne
"Behandle Andere so,wie auch Du gerne behandelt werden möchtest"ALLES LIEBE!
Hallo liebe Sethfreunde, zu diesem Thema möchte ich auch eine Frage stellen, die mich schon jahrelang beschäftigt. Die Liebe zu sich selbst, das Annehmen des Selbst ist so nah dran am Egoismus, daß es mir immer wieder schwerfällt, die zwei Dinge auseinanderzuhalten. Gibt es irgendwo im Seth-Material Hinweise oder Hilfestellungen, wie man das eine vom anderen unterscheiden kann ? Wie weit darf z.B. Hilfeleistung gehen, ohne dabei seine eigenen Bedürfnisse zu verleugnen ? Oder bin ich egoistisch, wenn ich mal auf die Bitten meiner Mitmenschen mit Nein antworte, weil ich einfach mal Zeit für mich brauche ? Oder wie oft darf ich Nein sagen, bevor ich in Richtung Egoismus abdrifte ? Lauter Fragen, auf die ich oft nicht die richtige Antwort weiß. Und trotzdem muß ich jedes Mal eine Entscheidung fällen, mit der ich nicht immer zufrieden bin. Geb ich den Bitten nach, hab ich das Gefühl, ich achte nicht genug auf meine Bedürfnisse. Lehne ich die Bitten ab, hab ich auch ein schlechtes Gefühl, weil ich denke, jemand muß jetzt auf meine Hilfe verzichten.Es ist jedes Mal eine Gratwanderung, so wie das jemand hier sehr treffend formuliert hat. Ich wüßte gern, wie ihr damit umgeht oder welche Kriterien ihr an euer Tun anlegt, um richtig zu entscheiden. So daß weder das Selbst noch andere darunter leiden müssen.
Liebe Grüsse
Lia
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die Liebe zu sich selbst, das Annehmen des Selbst ist so nah dran am Egoismus, daß es mir immer wieder schwerfällt, die zwei Dinge auseinanderzuhalten. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hallo Lia,
mit dieser Frage hatte ich auch lange zu kämpfen.... und obwohl ich daran erstarkte, ist er noch nicht eindeutig gewonnen,sondern ein Ringen. Doch lass uns beim Erstarken bleiben. Jeder kann sicher auf einem solchen Erfahrungsweg nur für sich selbst sprechen, weil es "den Königsweg" in Sachen Selbstliebe und Liebe nicht gibt. Sicher ist: Sie sind kein Gegensatzpaar sondern eine Einheit. --- Aber sie "scheinen" sich gegenüberzustehen und verwirren uns und locken mit Egoismus, der Lust und Freude oder Bequemlichkeiten, Entängstigungen usw. verspricht.
Stehe ich vor der Frage des NEINS (für andere und damit vor dem JA für mich und meine Bedürfnisse) wäge ich ab. Das kann in Bruchteilen von Sekunden geschehen, dass kann aber auch drei Nächte dauern, wenns um Schwerwiegendes dabei geht.( Einschub  rei durchschlafene Nächte sollte eine wichtige Entscheidung immer haben. EINE Nacht ist das mindeste, weil des Nachts besondere Prozesse im Bewusstsein stattfinden, die um eine optimale Klärung der Angelegenheit bemüht sind!!!.... Wichtiger Tipp.... von Rudolf Steiner, der sich hervorragend bewährt hat!)
Bei der Abwägung eines NEINS gegen "andere" untersuche ich meine Motive. Faulheit,Bequemlichkeit, Angst, Stress, Überlastung, Gefahr... weiter: sitze ich gerade einer wirklichen Unverschämtheit auf, einer Unverfrorenheit, oder geht es um eine kleinen Bitte, einer Wiedergutmachung, einer mmäßigen oder dringenden Hilfe. ... weiter: wie stehe ich zu dem Menschen....? Habe ich noch Altschulden, bin ich "schuldenfrei", bin ich nah (z.B. als Mutter oder Gefährtin), bin ich völlig fremd (die vielen Bettler an den Straßen, arme Asylanten aus fernen Ländern usw.)... Aus diesem Konglomerat entscheide ich: Dadurch, dass dies alles im Blitzverfahren (weil auch sehr geübt!) abläuft, merke ich sehr genau, ob ich im Begriff bin, einfach nur faul zu sein und bequem oder ob ich aus einer Überlastung heraus absage oder etwa aus Antipathie... Die FREIHEIT zu allem habe ich in jedem Fall.... auch das Recht auf Faulheit und Antipathie. Nehme ich es aber ohne Grund, resp. aus "niederen Gesichtspunkten des Egoismus wahr", so fühle ich mich in der Regel WENIGER gut, als wenn ich helfe, wo ich helfen kann. Dies jedoch nicht zu Lasten meiner Gesundheit. Ein bisschen anstregend darf es jedoch schon sein und ich fühle mich persönlich auch "besser" wenn ich im rechten Maß "gefordert" werde. Damit hängt eine Werterfüllung zusammen. Hierüber schreibt Seth sehr viel in allen Büchern. Aber Vorsicht: Es geht hier NICHT um die falsche, verführerische Form der Werterfüllung, die davon ABHÄNGIG ist, ein Gutmeiner, Guttuer zu sein, Schulterklopfen und Anerkennung zu bekommen und zusammenzubrechen, wenn dies dann mal alles wegbleibt... Wer aus solchen Gründen tätig wird, hat sich ein Pseudokonzept aufgebaut, wo die Persönlichkeit letztlich um mentales Überleben ringt und "geliebt werden will, indem sie tut!".... Was ich meine ist eine FREIE UND VÖLLIG KLARE SELBSTBESTIMMUNG, die nicht diese Abhängigkeitskomponente in sich trägt, sondern die auch tut, wenn nichts zurückkommt, gar Ärger als "Lohn" zurückkommen könnte. Sie tut dann, wenn es für SIE SELBST RICHTIG IST.... Und das wiederum ist durch die Motivhandlung bestimmt, die jeder nur für sich selbst alleine ehrlich untersuchen kann.
Mir fällt Nein-Sagen noch oft schwer. Aber ich lerne es. Ich lernte es umso mehr, als ich mich selbst achten und wertschätzen lernte. Ich helfe gern, viel und oft und kostenlos.... Ob es das rechte Maß ist oder Unter- oder Überhänge aufweist, kann ich selbst nicht beurteilen. Aber ich kann beurteilen, dass ich freier in der Entscheidung durch die obigen Prozesse geworden bin, was wiederum mir auch mehr Würde verleiht....
Für mich ist die Motivhaltung (das schreibt auch Seth, das sind nämlich die "moralischen Glaubenssätze!") entscheidend. Jede Selbstbelügung wäre hier fatal. Bin ich also zu faul zum helfen und sage deshalb nein, so kann das voll in Ordnung sein. Es ist zumindest tausendmal besser als innerlich zu sich selbst zu sagen: Ach, ich hab ja keine Zeit (falls man sie aber hätte!)....
<b>Ich glaube, eine radikale Ehrlichkeit zu sich selbst, warum man was tut oder sein lässt, ist der Wegweiser in dieser Frage!!!! </b>
Lieber Gruß
Chi
zum Thema Liebe und Prostitution:
Hier sind zwei Menschen, die nun aus konkreter Erfahrung berichten. Jede von Ihnen wird es nochmals unterschiedlich erleben, weil das Individuelle nichts anderes zulässt als Unterschiedlichkeit.
Dass Prostitution auch ein Stück Karma/Schicksal ist, dürfte in unserem Forum ja wohl nicht erklärt werden müssen...dass man sich daraus "befreien" kann, sofern man sich unfrei darin fühlt, ist ebenso klar. Dass die Unfreiheit in der Regel gegeben ist, hängt mit den sozialen, psychologischen und finanziellen Zuständen zusammen, in die man sich verstrickt (verstrickt wurde).
Wo Unfreiheit herrscht, kann die hohe Form von Liebe nicht vorhanden sein. Das schließt sich aus! ABER: Unfreiheit herrscht auch in vielen (vielleicht sogar den meisten)Partnerschaftsbeziehungen der völlig legalen Art und gleichzeitig mag es Huren geben, die tatsächlich gern und freiwillig ihren Job tun. DIESE Huren sind kein bisschen weniger zu tiefer Liebe befähigt als jeder andere FREIE MENSCH.... Rein prozentual dürfte die Freiheit im Milieu niedrig sein.... aber seien wir ehrlich: Auch dort, wo Freiheit gedeihen könnte, wird sie nur sehr gering genutzt! Warum? Weil sie unendlich anstrengend ist, weil sie Radikalität und Angstfreiheit bedeutet.... weil sie Bedingungslosigkeit bedeuten würde, in allerletzter Konsequenz sogar Todesbereitschaft, wenn ich den Gedanken auf die Spitze treibe!....
Insofern ist Freiheit ein Zukunftsmodell. Insofern ist auch die hohe Form der Liebe ein Zukunftsmodell...
Schreitet man aber diesem Modell in kleinen Schritten entgegen, völlig egal ob als Nonne oder Hure, als brav-biedere Ehefrau oder als Femme fatal, so spürt man die Strahlkraft und wird weiter und weiter angezogen. Nur: Man ziehe sich auch warm an, denn: der Weg ist einsam und zugig... und ab einem gewissen Punkt geht man allein... - Warum es aber mehr und mehr Menschen dennoch tun ist das Erleben, was es mit einem "macht", wenn man auf solche Weise zu lieben beginnt.
Wie die Kindliche Kaiserin bei Michael Ende: Man wird innerlich immer stärker und vor allem mächtiger und braucht diese Macht nicht mehr zu benutzen, sondern kann: lassen.
Lieber Gruß
Chi
Chi, du erwähnst immer wieder in verschiedenen Beiträgen das Karma....laut Seth gibt es aber kein Karma, das müßte dir doch bekannt sein
andrea
Ich bleib dennoch einmal bei diesem Begriff - selbst wenn Seth es so gesagt haben sollte, wie du schreibst!... Denn ich wage auch anders zu formulieren als "er" oder Jane... bei all meinem höchsten Respekt für die beiden.
Aber um zu verdeutlichen in welchem Sinne ICH diesen Begriff in diesen Zusammenhängen hier benutze:
Karma ist für mich die Summe aller individuellen Verquickungspunkte, die es braucht, um den Energiepersönlichkeitkern mittels seiner Fragmente und Persönlichkeiten jeglicher Art zur Weiterentwicklung und Erfahrung zu tragen. Und in diesen Entwicklungspunkten sind die Stärken und Schwächen ebenso zuhause wie die Vorerfahrungen, Prägungen, Glaubenssätze, biologischen, psychologischen, genetischen, gesellschaftlichen, kulturellen Bedingungen, zudem die jeweiligen Umweltbedingungen, die schicksalhafte Geschlechterfolge, die vorgeburtlich getroffenen Verabredungen mit weiteren unübersehbaren Interaktionen usw. usw.... all das gehört für mich zum Karma des Menschen, dass auch das Schicksal des Menschen dann ist in Bezug auf die Basis.... keineswegs in Bezug auf das, was er dann daraus machen kann.
In "diesem" Sinne ist die Benutzung des Begriffes Karma/Schicksal von mir richtig.
Was Seth unisono mit mir ablehnt wäre der Karmabegriff, der dir sagt: Du bist ein elendiger Wurm und gehörst in die unterste Kaste, weil du im letzten Leben ein Sauhund warst. Und wenn du dich diesmal nicht benimmst, dann wirst du eine Schmeißfliege!!!....
Ich hatte allerdings gehofft, dass ich nicht im letzterwähnten Sinne hier von jemandem verstanden werden könnte, sondern im ersteren Sinne des Schicksals.... Ich begreife ehrlich gesagt nicht, Abalone, wie man es aus meinem Kontext so fehlinterpretieren kann!
Lieber Gruß
Chi
hi chi!
...kann man nicht, mach dir keine sorgen...
liebe grüße, ovis
Liebe Chi, vielen herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort. Ich bin immer wieder überrascht, wie klar Du die Zusammenhänge erhellen kannst.Du hast eben auf diesem Gebiet schon mehr Erfahrung sammeln können als ich. Die Tipps, die Du mir gegeben hast, werde ich ausprobieren. Vor allem das mit der Ehrlichkeit. Dennoch habe ich auch damit so meine Probleme. Durch die christliche Erziehung hat man sich ein Gewissen zugelegt, das von den Glaubenssätzen der Eltern geprägt ist. Nun muß man also noch tiefer als die Ehrlichkeit gehen und fragen, ist das nun meine eigene ehrliche Überzeugung oder sind da noch alte Glaubenssätze, die besagen "unter allen Umständen helfen", "selbstlos sein", "sich für seine Mitmenschen aufopfern" usw.Wenn ich also nach meinem Gefühl oder meinem Gewissen entscheide, weiß ich noch lange nicht, ob ich nicht einem alten Glaubenssatz aufgesessen bin.
Auf jeden Fall hast Du, liebe Chi, einen Denkprozess bei mir ausgelöst, der mich weiterbringen wird. Mit Sicherheit ! Das bedeutet für mich, daß ich mich ausgiebiger mit meinen Glaubenssätzen beschäftigen muß, eine Übung, die ich in vergangenen Jahren vernachlässigt habe. Erst wenn ich sicher weiß, was meine ureigenste Überzeugung bzw. Glaubenssatz zum Thema Nächstenliebe/Eigenliebe ist, werde ich auch sicher sein, daß Ehrlichkeit auch Ehrlichkeit ist und keine Täuschung.
Ich wünsche Dir viel Licht und Liebe auf Deinem Weg ! Wenn ich an Dich denke, so fallen mir auch gleich Deine motorradfahrenden Söhne und Mann ein und empfinde so eine Art Verbundenheit mit Dir durch diese Gemeinsamkeit. Machs gut, Chi, und bis zum nächsten Mal
liebe Grüsse
Lia
Hallo Ovis!
Du schreibst:
"...kann man nicht, mach dir keine sorgen..."
Wer ist MAN? Du selbst? Oder steht man für alle Leute, die hier Beiträge lesen? Wie kannst du wissen, wie alle andere Menschen einen Begriff, einen Satz, einen Beitrag interpretieren? Du kannst nur für dich selbst sprechen, so wie jeder Mensch, und sagen, daß DU diesen Begriff nicht fehlinterpretierst, sondern genau so auffasst, wie chi ihn meint. Kannst du wirklich auch für alle anderen Leser hier sprechen? Wäre eine tolle Gabe, wenn du schon soweit bist und alle unsere Gedanken lesen könntest.
Seth erwähnt immer wieder, daß es Karma nicht gibt. Chi beschäftigt sich schon viele Jahre mit dem Material, hat viele Bücher gelesen und deswegen gehe ich davon aus, daß sie auch diese Stellen kennt, wo Seth erklärt, daß es kein Karma gibt und warum das so ist - er räumt mit diesem Irrglauben vieler Menschen auf.
Ich finde es ungeschickt und in die Irre führend, wenn nun chi absichtlich diesen einen Begriff "Karma" in ihren verschiedenen Ausführungen wählt.
Ein Sethneuling oder jemand, der noch nicht viel von Seth gelesen hat, jemand, der hier neu im Forum ist, kann chi also sehrwohl leicht mißinterpretieren.
Es gibt unter Nicht-Sethkennern viele, die an Karma glauben. Jenes Karma (zB ich habe im vorigen Leben was Böses gemacht und muß in diesem dafür leiden), das es laut Seth nicht gibt.
Warum also den gleichen Ausdruck für verschiedenen Sachen verwenden? Chi könnte doch einen anderen Begriff verwenden.
Ich war selbst dabei, als eine Bekannte von mir, die seit langer Zeit an Karma glaubt, im Internet dann las auf Sethseiten, daß es dieses nicht gibt, und sie war sehr erstaunt, dachte darüber nach. Wenn sie nun in chis Beiträgen (mir fällt das schon lange auf, und diesmal wollte ich es anmerken) immer wieder diesen Begriff liest ("im Sinne von Karma ist dieses und jenes....."), ist das sicherlich nicht hilfreich sondern verwirrend.
andrea
Edited by - Abalone on 25/11/2004 14:52:08
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Wir könnten natürlich auch eine Zensurstelle einrichten, die jeden Beitrag vor Veröffentlichung genauestens auf z.B. erwünschte/zugelassene Wortwahl etc. überprüft ...
Hologramm
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Also Hologramm,
tztztztztz ....
Ich verstehe schon, was Abalone meint. Unlogisch ist es nicht. Wobei natürlich Chi nicht gezwungen werden kann, Worte zu benutzen, die andere bevorzugen oder besser passend finden.
Geschriebene Sprache ist wirklich eine schwierige Sache - aber das fängt auch beim gesprochenen Wort schon an.
Es war schön, wieder etwas von Dir zu lesen .... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mach Dich nicht ganz so rar.
Lieben Gruß, Miriam
"Prosit und Hallelujah" (Jane Roberts :o)))
Macht doch aus Seth kein Dogma. Wo das hinführt, sehen wir an den etablierten Kirchen. St. Antares hat vor einiger Zeit mal geschrieben, dass der Umgang mit Seths Aussagen eher spielerisch sein sollte. Dem schließe ich mich an, ich denke, dass wir dann viel kreativer sind.
Grüße
Roxane
Die ganze Welt ist Bühne
Interessant, daß mein Beitrag gleich einige Leute zum Tippen bringt, so kommt wieder mehr Leben rein, wie es aussieht....
Es geht ja nicht darum, was ICH bevorzuge oder besser finde....wir reden doch hier über das Seth-Material und wie Seth Begriffe definiert. Wollen wir uns nicht gegenseitig unterstützen, Seths Aussagen zu verstehen, anstatt zu verwirren?
andrea
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Hallo Miriam,
ich schon wieder !!! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Geschriebene Sprache ist wirklich eine schwierige Sache - aber das fängt auch beim gesprochenen Wort schon an. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Stimmt absolut und ich trage selbst schon Asche auf dem Haupt, weil meine Bemerkung über "Wortwahl etc." zu eng gefaßt war, da nicht nur im Zusammenhang mit Chi's Beitrag zu sehen. Es hätte besser heißen sollen "Wortwahl, Formulierung, Inhalt, Aussage, Interpretation, und, und, und ..." <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Du siehst, auch wenn ich derzeit nicht viel von mir hören (lesen) lasse - weil der"zeit" etwas "zeit"knapp <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> -, bin ich durchaus an diesem Forum interessiert und hole mir "Nektar" aus so manchem Beitrag.
Liebe Grüße
Hologramm
Liebe Freunde,
ihr sprecht mir aus der Seele, wenn ihr fordert, aus Seth keine Religion zu machen. Ich habe oft schmerzlich empfunden, was es heisst, wenn jemand Seths hohen Maßstab an meine Worte oder Taten anlegt. Gerade von dem Menschen, der mir am meisten etwas bedeutet, mußte ich oft hören, daß dieses oder jenes Wort nicht Seth-konform sei, daß Sätze, die mit "ich kann nicht" anfangen, bereits Realität schafften usw. Oder wenn Ereignisse in mein Leben traten, durch die ich Leid erfahren mußte, ich zu hören bekam, jeder bekommt das, woran er glaubt und das eine Überprüfung der Glaubenssätze angebracht wäre. Alles wohl wahr, doch im Augenblick der Trostlosigkeit empfinde ich dann solche Reden als herzlos. Das kann doch Seth nicht gewollt haben, daß seine Gedanken zum kategorischen Imperativ erhoben werden.Deswegen plädiere ich auch für den spielerischen Umgang mit seinen Ausführungen. Es ist wohl alles wahr, was er sagt und dennoch darf nicht der Humor und das Herz zu kurz kommen. Zumal es keine Vollkommenheit gibt, das wäre Stillstand. Keine Vollkommenheit, aber auch keine Schuld, keine Fehler, nur Lernerfahrungen. Lernerfahrungen müssen nicht unbedingt durch Leid gesammelt werden, hat man sie sich aber auf diese Weise geschaffen, darf man sie nicht verurteilen. Allein schon das Wissen, daß Lernerfahrungen auch freudig gesammelt werden können, führt eines Tages dazu, daß sie auf diese Weise Gestalt annehmen. Wir haben uns die Zeit geschaffen, also gehört dazu auch die Geduld.
Was mir dabei sehr geholfen hat, ist Seths Aussage, daß es keinen falschen Weg gibt. Egal, welchen Weg wir einschlagen, und wenn er auch ein Umweg ist, ist er nicht falsch, nicht vergeblich. Alles hat einen Sinn und ist kein Fehler. Es gibt kein Gut und Böse, Richtig und Falsch, es gibt nur das Geschehen an sich.
Ich hoffe aus ganzem Herzen, daß aus Seth nie eine Religion wird, denn wir sehen ja, wieviel Leid Religionen über die Menschheit gebracht haben - auch wenn dieser Weg nicht falsch war - aber Leid muß doch nicht sein,oder ?
Liebe Grüsse
Lia
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Hallo Lia,
ich gebe Dir weitgehend recht - aber keine Bange: Seth wird keine Religion. Für viele ist er viel zu anspruchsvoll.
Was Du schilderst, erinnert mich an einen Freund, der verheiratet war und 4 Kinder hatte. Er verliebte sich in jemand anderen. Seiner Frau sagte er: Na, das hast Du Dir dann selbst erschaffen .... Das fand ich auch herzlos - besonders, wo ich ihn sonst schätzte.
Und was ist passiert: Er erschuf sich, dass seine Frau seine ständigen Verliebtheiten - immer in andere Frauen - nicht mehr aushalten konnte und ihn verließ.
Ich war da nachtragend und hab ihr Recht gegeben.
Mach Dir keinen Kopf. Lies und leb Seth, wie Du kannst. Etwas anderes würde Seth gar nicht von Dir wollen. Be yourself ....
Liebe Grüße, Miriam
"Prosit und Hallelujah" (Jane Roberts :o)))
Hallo Lia,
ob Leid sein muss, weiß ich nicht, aber es ist! Ich denke, auch das gehört zum "göttlichen Spiel". Wieweit du oder ich aber leiden müssen, bestimmen wir selbst. Ich persönlich ziehe - wie du - die freudevolle Erfahrung vor und habe inzwischen festgestellt, dass ich auch im "Leiden" Freude empfinden kann.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Egal, welchen Weg wir einschlagen, und wenn er auch ein Umweg ist, ist er nicht falsch, nicht vergeblich. Alles hat einen Sinn und ist kein Fehler. Es gibt kein Gut und Böse, Richtig und Falsch, es gibt nur das Geschehen an sich.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Genau so sehe ich es auch. Es sind Erfahrungen der Quelle, des Urgrunds, des tiefsten Wesens, die zu etikettieren wenig Sinn macht (höchstens als didaktisches Hilfsmittel oder Mittel der Betrachtung).
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Gerade von dem Menschen, der mir am meisten etwas bedeutet, mußte ich oft hören, daß dieses oder jenes Wort nicht Seth-konform sei, daß Sätze, die mit "ich kann nicht" anfangen, bereits Realität schafften usw. Oder wenn Ereignisse in mein Leben traten, durch die ich Leid erfahren mußte, ich zu hören bekam, jeder bekommt das, woran er glaubt und das eine Überprüfung der Glaubenssätze angebracht wäre. Alles wohl wahr, doch im Augenblick der Trostlosigkeit empfinde ich dann solche Reden als herzlos. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das kenne ich nur zu gut, zwar zum Glück nicht von meinem Partner, der überhaupt nicht dogmatisch ist, aber von Menschen, mit denen ich lange in einer Glaubensgemeinschaft verbunden war. Meines Erachtens steckt aber bei diesen Menschen die Angst dahinter, sich mit ihren eigenen Gefühlen auseinander zu setzen. Sie verschanzen sich hinter dem Dogma, um sich selbst nicht spüren zu müssen - das könnte ja furchtbar gefährlich sein! INzwischen neige ich bei solchen Sprüchen eher dazu, vulgär zu reagieren (will ich nicht weiter ausführen ...).
Liebe grüße
Roxane
Die ganze Welt ist Bühne
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Gerade von dem Menschen, der mir am meisten etwas bedeutet, mußte ich oft hören, daß dieses oder jenes Wort nicht Seth-konform sei, daß Sätze, die mit "ich kann nicht" anfangen, bereits Realität schafften usw. Oder wenn Ereignisse in mein Leben traten, durch die ich Leid erfahren mußte, ich zu hören bekam, jeder bekommt das, woran er glaubt und das eine Überprüfung der Glaubenssätze angebracht wäre. Alles wohl wahr, doch im Augenblick der Trostlosigkeit empfinde ich dann solche Reden als herzlos.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Hallo!
Ich ertappe mich selbst auch immer mal wieder dabei, wie ich soetwas endweder über mich oder auch über andere (meist Nicht-Sethleser) denke, allerdings spreche ich es nie aus. Man sollte sich da immer auch klar machen, dass Seth selbst ja absolut nicht dogmatisch war, auch in seinem Umgang mit Jane und Robert. Ich fand es z.B. interessant zu lesen, dass die beiden sich auch durchaus die Freiheit nahmen, Tipps von Seth nicht umzusetzen. Ich erinnere mich da z.B. daran, dass er ihnen riet die Betten anders zu stellen, was sie nicht taten, oder nur kurz. Oder als Jane Roberts im Sterben lag und er recht viele Techniken und Tipps hatte, um den Zustand zu verbessern, was sie aber anscheinend nicht umzusetzen in der Lage war. Nie kann man irgendeinen Vorwurf seinerseits entdecken, wie "wenn Du auf mich hören würdest...". Das gefällt mir sehr gut. Wie sollte also jemand wie ich oder wer auch immer das Recht besitzen, anderen zu sagen, was sie falsch machen? Ich versuche das zu lassen, in dem ich mir sage, dass jeder schon seine Gründe für sein Handeln und Denken hat und eigentlich immer Alles in Ordnung ist. Auch bei mir selbst und auch, wenn ich "Fehler" bemerke. Ratschläge kann man ja geben, aber nur ein mal und nicht darauf herumreiten, wenn sie nicht befolgt werden. Das ist nur Ego-spielerei und hilft nicht weiter.
Allerdings mache ich mir manchmal einen Spaß im Alltag, wenn meine Mutter wegen irgendwas mit mir nicht ganz zufrieden ist. Sie hat auch Seth gelesen allerdings nie so intensiv wie ich. Auf jeden Fall sage ich manchmal einfach nur grinsend: "Du hast mich so erschaffen. Leb damit!" ;-)
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> ich gebe Dir weitgehend recht - aber keine Bange: Seth wird keine Religion. Für viele ist er viel zu anspruchsvoll.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich denke auch, dass Seth keine Religion wird, aber eher weil er sehr nüchtern ist und sich viele zu etwas "heiligem" Feierlichen hingezogen fühlen. Ich bin in vielen Büchern immer wieder auf Jesus-Zitate gestoßen, die dann erklärt wurden und es wurde gleichzeitig klar, dass sie noch heute oft falsch gedeutet werden. Ich habe mich da gewundert, wie anspruchsvoll Jesus gesprochen hat. Für mich viel weniger zu verstehen als Seth, aber das kann natürlich auch eine Sache der Zeit sein und dass ich nicht diese Bildnis-sprache gewöhnt bin. Seth eignet sich eigentlich wirklich nicht als Religion, da Religion auch immer irgendwie Gemeinschaft bedeutet und häufig Abgrenzung. Seth betont ja die Individualtät, was gleichbedeutend mit Toleranz ist. Im Prinzip empfinde ich das Seth-Material manchmal wie ein "Baukasten" um seine eigene Religion zu schaffen. Wenn man sich mit vielen zusamenschließen würde, wäre es dann so, dass zum Teil sehr unterschiedliche Glaubenssätze gelebt würden, was ja ein Unterschied zu Religionen ist, die Regeln für Alle aufstellen. Eine Seth-Religion, die funktionieren soll, müsste demnach aus Mitgliedern bestehen, die schon ziemlich "weit" sind und genug Toleranz mitbringen, um jeden anderen so sein zu lassen wir er/sie ist.
Viele Grüße,
Simple
Liebe Miriam, liebe Roxane, lieber Simple,
ich freue mich jeden Abend, wenn ich hierher komme und sehe, daß mir jemand geantwortet hat. Vielen Dank auch. Und nicht nur das, sondern auch, daß ich in jeder Antwort etwas Neues finde, was mich weiterbringt, was mir einen Denkanstoß gibt.Wie z.B. auch diesmal: den Seth als Baukasten zu betrachten, aus dem man quasi seine eigene "Religion" zusammenbaut, ist für mich ein reizvoller und zugleich beruhigender Gedanke. Ebenso der Gedanke, daß Leid zwar nicht sein muß, dennoch aber "ist". Dieser Gedankenaustausch ist für mich von unschätzbarem Wert. Vor Jahren schon, als ich die Bücher gelesen habe, sehnte ich mich danach, mit jemandem darüber sprechen zu können. Natürlich hatte ich ja meinen Partner, aber oft genug haben wir die gleichen Stellen unterschiedlich interpretiert und ich hätte euch damals schon dringend gebraucht. Aber egal, es hat lange gedauert, aber jetzt ist der Wunschgedanke sozusagen materialisiert worden. Was ich mir gewünscht hab, ist Realität geworden. Das zeigt mir, daß alles zu einer bestimmten Zeit realisiert werden kann. Die Frage ist nur, wie könnte ich die Zeit des Wartens verkürzen, die gewünschten Ereignisse schneller in meine Realität ziehen ! Gibt es da bei Seth irgendwo einen Hinweis oder gehört dieses Problem auch zu den Glaubenssätzen, wonach große Wünsche länger dauern ? Muß denn Geduld überhaupt sein - Seth sagt irgendwo, daß es nur dort Grenzen gibt, wo wir sie aufstellen. Bin gespannt, welche Ideen Ihr dazu habt.
Liebe Grüße an Euch alle
Lia
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Hallo Lia,
Mir ging es damals, als ich Seth anfing zu lesen,ganz genauso. Alle hörten mir zu, aber war sozusagen der Vorreiter. Ich brauchte auch dringend jemanden, mit dem ich über meine neuen Erkenntnisse reden konnte. Da habe ich dann im Heft der Vereinigung der Sethfreunde eines Tages einen Namen in meiner Nähe entdeckt. Ich habe sofort angerufen. Aus den Freunden dieses Mannes und aus meinen Freunden entstand ein Seth-Kreis, der sich 6 Jahre lang alle 14 Tage bei uns zuhause traf (wie bei Saarländern üblich: natürlich auch mit Essen und so, <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nach 6 Jahren war irgendwie die Luft raus. Anfangs hatten alle große Probleme, und am Ende konnten wir alle damit umgehen. Es war sehr befruchtend (wir machten Meditationen, wir erarbeiteten Referate usw.)
Wegen der Zeit, die die Umsetzung großer Wünsche braucht, glaube ich, dass auch das ein Glaubenssatz ist. Aber das nützt nicht wirklich etwas. Bei mir war es eben so, dass es immer einfacher ging, je mehr kleine Wünsche sich durch Zauberhand erfüllten. Heute - nachz 18 Jahren - habe ich nicht mehr viele Wünsche offen. Einige sind noch geblieben, bei denen ich noch immer große Probleme habe, aber im Grunde vertraue ich darauf, dass ich niiiiee etwas tue, was mir schadet. Ich vertraue einfach dem Leben. Ich versuche es zu lieben (was manchmal nicht leicht fällt). Es geht immer besser (und besser und besser .... <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Liebe Grüße, Miriam
"Prosit und Hallelujah" (Jane Roberts :o)))
hallo ihr lieben_ und wow_ erstmal hatte ich öfter mal geschaut und fand hier nicht soviel resonanz und dann habe ich mit dem reinschauen geschlampert und bin jetzt ganz überrascht über die vielen beiträge_ und freu mich ganz doll! besonders über ovis natürlich_ ich habe schon vor jahren georgete`s balladen...menno wie heißt sie noch verschlungen ...chi die heutige sexualität ist nicht pervers oder zu beurteilen, es ist in meinen augen und ich habe in den letzten wochen sehr viel darüber nachgedacht_ sie ist überspannt und zerreißt chi_ aber sie als krankhaft zu bezeichnen ist ja eben wieder diesselbe falle_ ja und für weniger geld zu arbeiten fällt schwer, wenn mann in einer nacht 1000 euro verdient, dann ist doch nicht leicht verdient, das bildet man sich nur dafür ein, glaube ich_ der preis ist das es einen jedes mal ein stück weiter von einem trennt und anderereseits hat mich mein job auch heil gemacht..es ist wie trennen um wiederkommen zu können nur mit einer neuen sichtweise zu den dingen.
daraus wird für mich immer meer, das sexualität mir heilig ist, genauso wie staubsaugen und ein gutes essen, ein lächeln oder ein falke am himmel, meine kunden und hurenschwestern..daraus kann eigentlich nur resultieren, dass eben das sich nicht trennen dann in liebe übergeht und das ist leben_ ich möchte euch mit einer kleinen persönlichen geschichte beglücken_
ich kam mit meinem hund vom spaziergang in mein altes haus und ging in die küche, dort hatte mein töchterchen mal wieder das radio angelassen und es lief tolle musik_ ich stellte lauter und tanzte mit meinen kurzen hosen und den bergsteigerstiefel so vor mich hin und dachte im gleichen augenblick an mein ganzes leben mit viel schwere und auch armut und fragte mich neben mir, wenn dass jetzt ein kinofilm wäre, diese frau und ihr leben da in ihrem haus, mit den stiefeln tanzend würde da rein gehen und wusste auf alle fälle_ in diesem augenblick wusste ich, ich habe mir mein leben ausgesucht und es ist gut_
euch allen schöne weihnachten
und liebe grüße
die hessenwindgrüße
die birke
birke
Liebe Birke,
las heute Abend deine Schreiben und saß dann einige Zeit "mit dir". Die Gedanken und Gefühle wollten sich zu irgendwas formen, probierten Verschiedenes aus, sind aber immer noch auf der Suche. Aber es ist klar, sie wollten ein Geschenk sein an dich. Es waren Gefühle einer hohen Wertschätzung, fast eine Art Bewunderung. Denn du bist eine Pionierin, eine Forscherin, eine Wegbereiterin. Du erforscht und entdeckst Kostbarkeiten, aber du bewegst dich auch durch Landschaften mit verschmutzenden Moralgespenstern, Sauberfrauen und -männern, die mit Müll schmeißen. Macht dich das verletzbar? Im Innersten nicht.
Ich würde gerne mit Dir telefonieren. Wenn du einverstanden bist, schick mir eine Mail: <!-- e --><a href="mailto:ulijanheinrich@web.de">ulijanheinrich@web.de</a><!-- e -->.
Für das neue Jahr und alle folgenden wünsche ich dir das Beste (und was das ist, sollst du entscheiden). Uli
PS: Das Beste wünsche ich natürlich auch allen anderen. Ich bin heute zum ersten Mal hier und erfreut über den (meist) respektvollen Ton und die ernsthaft-freudige "Arbeit" an unsrer dämmernden Bewusstheit.
Liebe Birke,
las heute Abend deine Schreiben und saß dann einige Zeit "mit dir". Die Gedanken und Gefühle wollten sich zu irgendwas formen, probierten Verschiedenes aus, sind aber immer noch auf der Suche. Aber es ist klar, sie wollten ein Geschenk sein an dich. Es waren Gefühle einer hohen Wertschätzung, fast eine Art Bewunderung. Denn du bist eine Pionierin, eine Forscherin, eine Wegbereiterin. Du erforscht und entdeckst Kostbarkeiten, aber du bewegst dich auch durch Landschaften mit verschmutzenden Moralgespenstern, Sauberfrauen und -männern, die mit Müll schmeißen. Macht dich das verletzbar? Im Innersten nicht.
Ich würde gerne mit Dir telefonieren. Wenn du einverstanden bist, schick mir eine Mail: <!-- e --><a href="mailto:ulijanheinrich@web.de">ulijanheinrich@web.de</a><!-- e -->.
Für das neue Jahr und alle folgenden wünsche ich dir das Beste (und was das ist, sollst du entscheiden). Uli
PS: Das Beste wünsche ich natürlich auch allen anderen. Ich bin heute zum ersten Mal hier und erfreut über den (meist) respektvollen Ton und die ernsthaft-freudige "Arbeit" an unsrer dämmernden Bewusstheit.
Bitte um Entschuldigung für das versehentlche zweimalige Versenden. Kann so aber noch ein zweites Mal die besten Wünsche schicken. Uli
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