04.08.2003, 00:47
bittetausendmalumentschuldigung,aberichmuss...
*zwischendräng*
ooohh, Stephan, "Thema erledigt" ... schade, ich hab nämlich jetzt auch noch einen dicken Aufsatz über - du wirst es lesen - verfasst in der Zeit, als Tina und du eure letzten Antworten reingesetzt habt...
Ich muss doch auch noch meinen Senf dazugebn, um mein Ego zu stärken...
;-))))))))))))))
naja, egal.
Also:
>natürlich ist es DEIN Weg. Und natürlich ist DEIN Weg für Dich der richtige Weg. Aber nur für Dich.<
hmmm...
Ich möchte mal hier nur kurz etwas loswerden, weil hier wieder von "NUR meine Realität - NUR deine Realität" die Rede ist.
Dies erinnert mich immer ein wenig an "mein Bac - dein Bac", kennt ihr diese Werbung noch?
Nun: ich will nicht sagen, dass das nicht stimmt, denn es stimmt; Tina erschafft sich ihre Realität selber, Stephan auch und ich auch. Ich weiss nicht, aber ich beobachte immer wieder, dass wenn es mal ein wenig "brenzliger" wird - "Brenzliger" in DICKEN Gänsefüssle - wenn Meinungen anfangen, auseinanderzugehen, immer dieses Argument kommt: "Du erschaffst dir DEINE Realität selber, und da gehöre ICH (andere, etc.) nicht dazu" - und andersrum - oder so ähnlich.
Das ist MIR - ich spreche hier wieder natürlich nur von meiner Sichtweise - zu sehr aufs Ego bezogen, zu sehr EINSEITIG.
ICH erschaffe mir natürlich MEINE Realität selber. Das tue ich durch meine Glaubensüberzeugungen, Impulse, Intuitionen, Ideale, Gefühle, Gelüste undsoweiter. Aber ich erschaffe sie nicht völlig unabhängig von allem anderen, und SIE GILT auch nicht völlig unabhängig von allem anderen! Ihre Gültigkeit ist meiner Meinung nach stärker eingebettet in die KOLLEKTIVE Gültigkeit der Tatsache, dass wir uns unsere Realität ALLE zusammen im Kollektiv erschaffen, als wir meinen und als wir es - noch -erkennen können.
Wir sind ALLE voneinander abhängig und Jeder einzelne erschafft die Realität eines jeden anderen MIT! Auf der anderen Seite erschafft sich Jeder seine eigene Realität, weil er es anderen erlaubt, sie für ihn zu erschaffen! Da gehört Herr Westerwelle, Frau Strunz, Herr Waalkes, Mc Donalds, amazon.de, RTL Star Search, Mercedes und George Bush ebenso dazu. SIE gestalten MEINE Realität auch zu einem Teil. Oder sollte ich sagen; ich LASSE ES ZU, dass sie meine Realität gestalten - womit ich sie WIEDER letztendlich selber gestalte... George Bush zum Beispiel hat riesige Macht. Er hat diese Macht, weil viele viele Menschen sie ihm gewähren. Diese vielen Menschen erlauben G.Bush, FÜR SIE zu handeln. G.Bush nimmt dieses "Geschenk" ohne Worte wie selbstverständlich an und handelt. Er beeinflusst durch sein Handeln dann diese vielen Menschen in sehr vielen Bereichen ihres täglichen Lebens. G. Bush verkörpert somit das ABBILD des Wunsches dieser Menschen, ihre eigene Verantwortung abzugeben. ER gestaltet somit ihre Realität, genauso wie sie alle SEINE gestalten (sonst wäre er heute immer noch ein Säufer...). Was ich sagen will: Wir erschaffen uns unsere Realität Jeder für sich selber und GLEICHZEITIG ALLE zusammen KOLLEKTIV.
Warum kann sich Tina nicht völlig bewusst und willentlich in die persönliche Realität des Blinden "hineinbegeben"? OB der ihre Bemühungen dann akzeptiert ist SEINE Sache. Er hat die Wahl. Tina macht das aus ihrem Glauben und ihrer Überzeugung heraus, ihm damit helfen zu wollen. Lassen wir jetzt mal die psychologischen Aspekte, warum Tina dies auch FÜR SICH tut, weg. Wenn er sich nicht helfen lassen will, kann ihm auch der beste Arzt der Welt oder gar Jesus persönlich NICHT helfen.
Manipulation ist nichts schlechtes. Manipulation hat angefangen, als die frühen Menschen ihr Bewusstsein weiterentwickelten und somit ein neues mächtiges Werkzeug in die Hand bekommen haben, mit dem sie ihre Realität in einem grösseren Masse selber gestalten konnten als bis dahin.
Einen anderen Menschen manipulieren zu wollen, ist nichts falsches oder schlechtes! Was hat Jesus getan? Was hat sogar unser lieber Seth getan? Sie alle haben manipuliert. Tina manipuliert auch, ich auch, jeder manipuliert. Wir manipulieren, weil WIR ES KÖNNEN. Weil wir die Fähigkeit dazu haben. Tiere brauchen diese Fähigkeit nicht. Sie haben sich ja lt. Seth für einen anderen Weg als wir Menschen entschieden, wo sie anderen Gesetzen unterliegen und andere Ziele verfolgen und auch demnach andere Rahmen und andere Spielräume haben wie wir.
Wenn es so wäre, dass der jeweilige Weg NUR für dich gilt und für sonst niemanden, dann müsste man die Mission von Jesus oder von den Sprechern oder von Seth, Elias etc. ja auch in Frage stellen. Aber das macht man eben nicht, weil man (Gott sei dank) erkannt hat, dass das gute Sachen sind. Warum aber darf Tina das nicht machen? Oder auch Stephan? Oder auch Art? Wer weiss - vielleicht sind wir in Wahrheit ja auch sogar Sprecher...
OK, ich wollte das jetzt nur als Beispiel nehmen, es trifft wohl nicht ganz zu... Aber es macht deutlich, was ich meine.
Ich denke, wir SOLLEN sogar manipulieren. Und dazu gehört meiner Meinung nach auch, andere Menschen zu manipulieren. Das Wort "Manipulieren" setzt man aber immer gleich mit "Einengen" gleich. Klar, das ist schon in vielen Fällen zutreffend, aber in vielen auch nicht. Wie gesagt, meine ich, dass die, die man manipuliert, sich auch manipulieren LASSEN. Wenn sie es nicht wollen würden, würde es nicht funktionieren.
Warum sollte man nicht versuchen, anderen Menschen von den grossartigen "Neuigkeiten", die von Seth durch Jane Roberts mitgeteilt wurden, zu erzählen und zu versuchen, ihnen dadurch ihren eigenen Weg ein wenig deutlicher und dadurch ein wenig zu helfen?
Es gibt so sauviele andere nicht so tolle Sachen, die es wahrlich nicht annähernd wert sind, erzählt zu werden. Diese werden tagtäglich in solch aggressivem Masse in unsere Köpfe "reingehämmert", dass wir uns deshalb schon eine solche Mauer um uns selber aufgebaut haben, dass wir diese Abwehrhaltung auch bei so tollen Sachen wie Seth genauso anwenden wie wir es z.B. bei einer billigen Ufo-Sekten- Lehre oder einer cleveren suggestiven Werbung tun...
Wie gesagt - ALLE Leute haben selber die Wahl, das was ihnen Tina, Art oder Stephan über Seth sagen, für sich anzunehmen oder nicht.
Das bedeutet nun auch nicht, dass WIR besser WISSEN, was für SIE gut ist. Das weiss jeder Mensch natürlich am besten für sich selber. Wenn er "noch nicht soweit" für Seth ist, dann macht er auch seine Türe zu und gut is'.
Aber SCHADEN tut es ihm doch nicht! OK, wenn du nun deine angebetete, in die du total verliebt bist, mit Seth "verschreckst", dann schadest du dir selbst...
Ich denke, es ist auch natürlich wichtig, dass man beim "Missionieren" ein wenig Gefühl und Gespür haben sollte, wer dafür offen ist und wer nicht.
Ich laufe jetzt auch nicht den ganzen Tag herum und verkünde die "Botschaft Seth's"! Aber wenn es sich ergibt, wenn es meiner Einschätzung nach einfach "passt", komme ich schon darauf zu sprechen. Und da wiederum auch NICHT in missionarischem Ton und ungefragt, sondern immer, wenn es einen Anlass dazu gibt oder ich bewusst merke, dass derjenige nach Antworten sucht. Ganz wichtig: Dafür muss man selber ein Gespür haben, sonst wird das nix. Ich z.B. bin selber ein Suchender, ein Neugieriger, der forscht. Vielleicht ziehe ich andere an, die auch so sind und auch sogar dann muss ich abwägen, ob derjenige dafür offen ist...
Um wieder zurück zu kommen:
Wenn man nach dem Grundsatz geht, dass man jaa nichts anderen Leuten erzählen darf - weil meine Realität ja NUR für mich gilt und für niemanden sonst - dann ist das meiner Meinung nach relativ traurig und trostlos. Jeder lebt dann in seinem eigenen Schneckenhaus und man muss sich ja davor hüten, auf andere Einfluss zu haben. Man nimmt dadurch - wie Tina das auch schon richtig bemerkte - die Spontaneität aus dem Leben.
Diese Welt und unser Leben hier, unser Sein und das gesamte Sein der Welt ist eine SPIELWIESE.
Es gibt kein Falsch und kein Richtig. Wir müssen lernen, *Z U S A M M E N* zu leben und unsere Realität ZUSAMMEN zu meistern! Das heisst auch: dem anderen von Dingen erzählen zu dürfen, worüber er noch nichts weiss, um ihm dadurch vielleicht weiterhelfen zu können in seiner Entwicklung. Mal auch ganz unabhängig von unserer eigenen mehr oder weniger weiten Entwicklungsstufe. Diese - sorry vielmals, ich mein's nicht so, aber dieses Wort drückt es am besten aus - "engstirnige" Sicht mit "Nur deine" oder "NUR meine" Realität ist jedenfalls nicht ganz so mein Ding. Obwohl ich jetzt auch echt kein "Missionar" deswegen bin. Aber ich versperre mich nicht, mit anderen darüber zu reden oder zu diskutieren, wenn ich finde, dass es passt und Sinn haben könnte.
OK, das ist jetzt genug für heute, ich geh jetzt in die Heia.
Lieben Gruss
Art
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*zwischendräng*
ooohh, Stephan, "Thema erledigt" ... schade, ich hab nämlich jetzt auch noch einen dicken Aufsatz über - du wirst es lesen - verfasst in der Zeit, als Tina und du eure letzten Antworten reingesetzt habt...
Ich muss doch auch noch meinen Senf dazugebn, um mein Ego zu stärken...
;-))))))))))))))
naja, egal.
Also:
>natürlich ist es DEIN Weg. Und natürlich ist DEIN Weg für Dich der richtige Weg. Aber nur für Dich.<
hmmm...
Ich möchte mal hier nur kurz etwas loswerden, weil hier wieder von "NUR meine Realität - NUR deine Realität" die Rede ist.
Dies erinnert mich immer ein wenig an "mein Bac - dein Bac", kennt ihr diese Werbung noch?
Nun: ich will nicht sagen, dass das nicht stimmt, denn es stimmt; Tina erschafft sich ihre Realität selber, Stephan auch und ich auch. Ich weiss nicht, aber ich beobachte immer wieder, dass wenn es mal ein wenig "brenzliger" wird - "Brenzliger" in DICKEN Gänsefüssle - wenn Meinungen anfangen, auseinanderzugehen, immer dieses Argument kommt: "Du erschaffst dir DEINE Realität selber, und da gehöre ICH (andere, etc.) nicht dazu" - und andersrum - oder so ähnlich.
Das ist MIR - ich spreche hier wieder natürlich nur von meiner Sichtweise - zu sehr aufs Ego bezogen, zu sehr EINSEITIG.
ICH erschaffe mir natürlich MEINE Realität selber. Das tue ich durch meine Glaubensüberzeugungen, Impulse, Intuitionen, Ideale, Gefühle, Gelüste undsoweiter. Aber ich erschaffe sie nicht völlig unabhängig von allem anderen, und SIE GILT auch nicht völlig unabhängig von allem anderen! Ihre Gültigkeit ist meiner Meinung nach stärker eingebettet in die KOLLEKTIVE Gültigkeit der Tatsache, dass wir uns unsere Realität ALLE zusammen im Kollektiv erschaffen, als wir meinen und als wir es - noch -erkennen können.
Wir sind ALLE voneinander abhängig und Jeder einzelne erschafft die Realität eines jeden anderen MIT! Auf der anderen Seite erschafft sich Jeder seine eigene Realität, weil er es anderen erlaubt, sie für ihn zu erschaffen! Da gehört Herr Westerwelle, Frau Strunz, Herr Waalkes, Mc Donalds, amazon.de, RTL Star Search, Mercedes und George Bush ebenso dazu. SIE gestalten MEINE Realität auch zu einem Teil. Oder sollte ich sagen; ich LASSE ES ZU, dass sie meine Realität gestalten - womit ich sie WIEDER letztendlich selber gestalte... George Bush zum Beispiel hat riesige Macht. Er hat diese Macht, weil viele viele Menschen sie ihm gewähren. Diese vielen Menschen erlauben G.Bush, FÜR SIE zu handeln. G.Bush nimmt dieses "Geschenk" ohne Worte wie selbstverständlich an und handelt. Er beeinflusst durch sein Handeln dann diese vielen Menschen in sehr vielen Bereichen ihres täglichen Lebens. G. Bush verkörpert somit das ABBILD des Wunsches dieser Menschen, ihre eigene Verantwortung abzugeben. ER gestaltet somit ihre Realität, genauso wie sie alle SEINE gestalten (sonst wäre er heute immer noch ein Säufer...). Was ich sagen will: Wir erschaffen uns unsere Realität Jeder für sich selber und GLEICHZEITIG ALLE zusammen KOLLEKTIV.
Warum kann sich Tina nicht völlig bewusst und willentlich in die persönliche Realität des Blinden "hineinbegeben"? OB der ihre Bemühungen dann akzeptiert ist SEINE Sache. Er hat die Wahl. Tina macht das aus ihrem Glauben und ihrer Überzeugung heraus, ihm damit helfen zu wollen. Lassen wir jetzt mal die psychologischen Aspekte, warum Tina dies auch FÜR SICH tut, weg. Wenn er sich nicht helfen lassen will, kann ihm auch der beste Arzt der Welt oder gar Jesus persönlich NICHT helfen.
Manipulation ist nichts schlechtes. Manipulation hat angefangen, als die frühen Menschen ihr Bewusstsein weiterentwickelten und somit ein neues mächtiges Werkzeug in die Hand bekommen haben, mit dem sie ihre Realität in einem grösseren Masse selber gestalten konnten als bis dahin.
Einen anderen Menschen manipulieren zu wollen, ist nichts falsches oder schlechtes! Was hat Jesus getan? Was hat sogar unser lieber Seth getan? Sie alle haben manipuliert. Tina manipuliert auch, ich auch, jeder manipuliert. Wir manipulieren, weil WIR ES KÖNNEN. Weil wir die Fähigkeit dazu haben. Tiere brauchen diese Fähigkeit nicht. Sie haben sich ja lt. Seth für einen anderen Weg als wir Menschen entschieden, wo sie anderen Gesetzen unterliegen und andere Ziele verfolgen und auch demnach andere Rahmen und andere Spielräume haben wie wir.
Wenn es so wäre, dass der jeweilige Weg NUR für dich gilt und für sonst niemanden, dann müsste man die Mission von Jesus oder von den Sprechern oder von Seth, Elias etc. ja auch in Frage stellen. Aber das macht man eben nicht, weil man (Gott sei dank) erkannt hat, dass das gute Sachen sind. Warum aber darf Tina das nicht machen? Oder auch Stephan? Oder auch Art? Wer weiss - vielleicht sind wir in Wahrheit ja auch sogar Sprecher...
OK, ich wollte das jetzt nur als Beispiel nehmen, es trifft wohl nicht ganz zu... Aber es macht deutlich, was ich meine.
Ich denke, wir SOLLEN sogar manipulieren. Und dazu gehört meiner Meinung nach auch, andere Menschen zu manipulieren. Das Wort "Manipulieren" setzt man aber immer gleich mit "Einengen" gleich. Klar, das ist schon in vielen Fällen zutreffend, aber in vielen auch nicht. Wie gesagt, meine ich, dass die, die man manipuliert, sich auch manipulieren LASSEN. Wenn sie es nicht wollen würden, würde es nicht funktionieren.
Warum sollte man nicht versuchen, anderen Menschen von den grossartigen "Neuigkeiten", die von Seth durch Jane Roberts mitgeteilt wurden, zu erzählen und zu versuchen, ihnen dadurch ihren eigenen Weg ein wenig deutlicher und dadurch ein wenig zu helfen?
Es gibt so sauviele andere nicht so tolle Sachen, die es wahrlich nicht annähernd wert sind, erzählt zu werden. Diese werden tagtäglich in solch aggressivem Masse in unsere Köpfe "reingehämmert", dass wir uns deshalb schon eine solche Mauer um uns selber aufgebaut haben, dass wir diese Abwehrhaltung auch bei so tollen Sachen wie Seth genauso anwenden wie wir es z.B. bei einer billigen Ufo-Sekten- Lehre oder einer cleveren suggestiven Werbung tun...
Wie gesagt - ALLE Leute haben selber die Wahl, das was ihnen Tina, Art oder Stephan über Seth sagen, für sich anzunehmen oder nicht.
Das bedeutet nun auch nicht, dass WIR besser WISSEN, was für SIE gut ist. Das weiss jeder Mensch natürlich am besten für sich selber. Wenn er "noch nicht soweit" für Seth ist, dann macht er auch seine Türe zu und gut is'.
Aber SCHADEN tut es ihm doch nicht! OK, wenn du nun deine angebetete, in die du total verliebt bist, mit Seth "verschreckst", dann schadest du dir selbst...
Ich denke, es ist auch natürlich wichtig, dass man beim "Missionieren" ein wenig Gefühl und Gespür haben sollte, wer dafür offen ist und wer nicht.
Ich laufe jetzt auch nicht den ganzen Tag herum und verkünde die "Botschaft Seth's"! Aber wenn es sich ergibt, wenn es meiner Einschätzung nach einfach "passt", komme ich schon darauf zu sprechen. Und da wiederum auch NICHT in missionarischem Ton und ungefragt, sondern immer, wenn es einen Anlass dazu gibt oder ich bewusst merke, dass derjenige nach Antworten sucht. Ganz wichtig: Dafür muss man selber ein Gespür haben, sonst wird das nix. Ich z.B. bin selber ein Suchender, ein Neugieriger, der forscht. Vielleicht ziehe ich andere an, die auch so sind und auch sogar dann muss ich abwägen, ob derjenige dafür offen ist...
Um wieder zurück zu kommen:
Wenn man nach dem Grundsatz geht, dass man jaa nichts anderen Leuten erzählen darf - weil meine Realität ja NUR für mich gilt und für niemanden sonst - dann ist das meiner Meinung nach relativ traurig und trostlos. Jeder lebt dann in seinem eigenen Schneckenhaus und man muss sich ja davor hüten, auf andere Einfluss zu haben. Man nimmt dadurch - wie Tina das auch schon richtig bemerkte - die Spontaneität aus dem Leben.
Diese Welt und unser Leben hier, unser Sein und das gesamte Sein der Welt ist eine SPIELWIESE.
Es gibt kein Falsch und kein Richtig. Wir müssen lernen, *Z U S A M M E N* zu leben und unsere Realität ZUSAMMEN zu meistern! Das heisst auch: dem anderen von Dingen erzählen zu dürfen, worüber er noch nichts weiss, um ihm dadurch vielleicht weiterhelfen zu können in seiner Entwicklung. Mal auch ganz unabhängig von unserer eigenen mehr oder weniger weiten Entwicklungsstufe. Diese - sorry vielmals, ich mein's nicht so, aber dieses Wort drückt es am besten aus - "engstirnige" Sicht mit "Nur deine" oder "NUR meine" Realität ist jedenfalls nicht ganz so mein Ding. Obwohl ich jetzt auch echt kein "Missionar" deswegen bin. Aber ich versperre mich nicht, mit anderen darüber zu reden oder zu diskutieren, wenn ich finde, dass es passt und Sinn haben könnte.
OK, das ist jetzt genug für heute, ich geh jetzt in die Heia.
Lieben Gruss
Art
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