Zitat:GmS Stz. 563
...
Bis zu einem gewissen Grad läßt sich dieser Symbolwandel auch
auf bestimmten Stufen des Wachbewußtseins beobachten. Wenn ihr
wachend ruht, aber mit geschlossenen Augen, dann tauchen in eurem
Geist häufig Bilder und Vorstellungen auf. Einige davon sind
quasiphysische Materialisierungen: Bilder von Bäumen oder Häusern
oder Menschen. Andere sind einfach Formen, die sich rasch verändern
und ineinanderzufließen scheinen. In der Regel werden wie in einem
Kaleidoskop sich dauernd wandelnder Formen selbst die erkennbaren
Bilder schnell durch andere ersetzt.
Diese inneren Bilder werden vielleicht eurer Empfindung nach
jeder Logik entbehren, und ganz sicher werdet ihr zwischen ihnen und
dem was ihr vor einem Augenblick oder gar vor einer Stunde noch
dachtet, keine Beziehung feststellen können. Bis zu einem gewissen Grad
wird es euch vorkommen, als wären sie unabhängig von euch und als
hättet ihr nichts zu ihrer Existenz beigetragen. Häufig weisen sie jedoch
solche Charakteristika auf, die für das Bewußtsein typisch sind, wenn es
den physischen Stimuli halb den Rücken gekehrt hat.
Die Bilder, die ihr dann seht, stehen für die Gedanken und Gefühle,
die euch bewegten, bevor ihr die Augen zumachtet, oder für solche, die
kurz davor in eurer Psyche den Ton angaben.

Zitat:Sobald ihr die Augen schließt, drücken sich Gedanken und Gefühle durch diese Symbolik aus. Da die Bilder in keinem direkten logischen Zusammenhang mit diesen Gedanken und Gefühlen zu stehen scheinen, erkennt ihr sie weder als eure eigenen, noch seid ihr imstande, sie mit dem, was sie darstellen, sinngemäß zu verknüpfen.
Ich vereinfache hier etwas. (Pause.) In eurer Phantasie habt ihr größere Freiheit, Gefühlen Ausdruck zu geben als im praktischen Leben.
Bestimmte Angstgefühle, die euch tagsüber zugesetzt haben, sagen wir, den drohenden Verlust einer Stellung betreffend, können sich, sobald ihr die Augen zumacht, in eine Reihe scheinbar beziehungsloser Symbole verwandeln, die jedoch alle mit diesen Angstgefühlen im Zusammenhang stehen.
In einer rasch ablaufenden Bilderfolge könnt ihr ein tiefes Loch in der Erde sehen. Dieses kann durch einen Gassenjungen ersetzt werden, augenscheinlich arm und aus einem anderen Land. Ein Sarg kann erscheinen, oder eine schwarze Brieftasche kann durch die Luft fliegen.
Ihr könnt in eine triste, dunkle Winterlandschaft hinausblicken. Eine Figur aus einem alten, längst vergessenen Buch kann vor eurem geistigen Auge auftauchen und wieder verschwinden. Zwischendurch kann eine Gruppe gegensätzlicher Symbole auftreten, in denen sich eure Hoffnung ausdrückt - eine Frühlingsblume, ein mit Speisen beladener Tisch, neue Kleider, beliebige Zeichen des Überflusses, die für euch bedeutungsvoll sind. Nirgends würde der Gedanke eines möglichen Stellungsverlustes hineinkommen. Es würde den Anschein haben, als hättet ihr ihn vergessen.

Im Gebrauch der Symbole hätten eure Gefühle jedoch freie Hand, und jedes der Bilder würde auf den Wogen eurer Empfindung - die aus Gefühlsreservoirs stammt, die so tief unbewußt sind, daß ihr nichts von ihnen wißt - auf- und niedertauchen. Die Gefühle würden diese Bilder jedoch ganz automatisch erzeugen. Ihr könntet sie zwar durch Nachdenken mit ihrem Ursprung verknüpfen, doch normalerweise würden sie unbeachtet bleiben.
(...)
Jede dieser Symbolveränderungen sollte euch zu erkennen geben, daß ihr euch in einem anderen Bewußtseinszustand befindet. Würdet ihr euch an diesem Punkt dem Schlaf überlassen, dann würdet ihr mit großer Wahrscheinlichkeit zwei oder drei Träume produzieren, die eure Furcht symbolhaft zum Ausdruck bringen, Träume, in denen ihr mögliche Lösungen erwägen und ausprobieren würdet. Dabei könnte die Stellungsfrage in keinem dieser Träume offen zutage treten.
Nichtsdestoweniger hätte sich für das Unbewußte das Problem nun einmal gestellt. In den nun folgenden tiefen, behüteten Bereichen des Schlafs könnten die höheren Zentren des inneren Selbst in Funktion treten und dem dreidimensional ausgerichteten Teil der Persönlichkeit zu Hilfe kommen. Dieses freiere Selbst sieht die Situation sehr viel klarer, schlägt einen angemessenen Kurs vor (ohne ihn jedoch zu erzwingen) und setzt das träumende Selbst davon in Kenntnis. Dieses erzeugt dann eine Reihe von Träumen, durch die die Lösung im Rahmen einer symbolhaften Traumsituation aufgezeigt wird.
Die endgültige und genauere Interpretation kommt in Traumbereichen zustande, die dem wachenden Selbst näherstehen und wo die Symbole immer gezielter werden. Die Symbolik zeigt sich hier von einer viel beschränkteren Seite. Je näher das Symbol an das Bewußtsein heranrückt, desto begrenzter und enger wird es. Je praktischer sein Bezug auf eine bestimmte physische Lebenssituation, um so geringer sein Wert als Symbol, das euer gesamtes wachendes Dasein erfaßt.
Mit gewissen Einschränkungen könnte man sagen, daß das Symbol um so weniger sinnträchtig ist, je präzisere Formen es annimmt. In der wichtigsten Traumarbeit, die in den tiefen, behüteten Schlafphasen geleistet wird, sind die Symbole umfassend genug und gleichzeitig komprimiert genug, um sich aufgliedern zu lassen und in einer Serie scheinbar zusammenhangloser Träume als Bindeglied zu fungieren. Von ihrer ursprünglichen Kraft büßen sie dabei nichts ein, obwohl sie in verschiedenem Gewande erscheinen und von Traumschicht zu Traumschicht immer spezifischer werden.
Nun fluktuiert euer Bewußtsein selbst dann, wenn ihr euren täglichen Pflichten nachgeht und wenn ihr es euch zur Gewohnheit machen könntet, eure physischen Zustände zu beobachten statt sie zu deuten, so sollte es euch möglich werden, euch dabei zu erwischen, wie ihr auf verschiedene Weisen »symbolisiert«. Jedes physische Ereignis, das euch widerfährt, wird in eurer Psyche als eine klar umrissene Symbolgruppe gespeichert. Solche Symbolgruppen stellen nicht eure Erfahrung dar, sie beinhalten sie. Sie repräsentieren euren persönlichen Symbolfonds für das gegenwärtige Leben.
Zwischen euren Tagessymbolen und Traumsymbolen herrscht große Übereinstimmung. In einer ans Wunderbare grenzenden Kurzschrift tragen viele Symbole weit mehr als nur die Bürde einer Lebenserfahrung und evozieren daher auch nicht nur eine Erfahrung, sondern immer gleich mehrere, wesensverwandte. Die persönliche Assoziation ist daher aufs engste mit eurem persönlichen Symbolfonds verquickt. Sie arbeitet genau auf die gleiche Weise wie im wachenden Leben - nur mit größerer Freiheit und mit Anleihen bei dem, was ihr unter Vergangenheit und Zukunft versteht.
Deshalb wird auch im Traumzustand von der Symbolik ein viel umfassenderer Gebrauch gemacht, weil ihr euch dann nämlich vergangener und künftiger Symbole bewußt seid. Diese sind von unterschiedlicher Intensität; häufig bilden sie Gruppen. Solche multidimensionalen Symbole haben viele Erscheinungsformen, nicht allein visuelle. Sie wirken nicht nur auf eure physische Realität ein, sondern auf sämtliche Realitäten, an denen ihr beteiligt seid. Auf eine Weise sind die Symbole, wir ihr sie kennt, nur das Schwanzende größerer Symbole.

(09.01.2012, 18:10)PALE schrieb: Moin Apis!

Schöne Texte.

Wo die intelektuelle Logik aufhört, beginnt das konzeptionelle. Im AK-Zustand ist es der Standard (alles auf einem Mal, konzeptionelles (inneres) verstehen. Ausserhalb der physikalischen Realität, gilt die mentale "Logik" (Intuition). Eine Intuition ist keine "logische" Schlußfolgerung. Wir leben HIER also mit einer "Mischung" des Ganzen.

Gruß

PALE

(10.01.2012, 07:44)Apis schrieb: @ Lane
Ich habe nie behauptet, dass Symbole den Gesetzen des rationalen Verstands und dessen Logik folgen. Aber ich meine, dass deren Verwendung einer eigenen Logik folgt: eine Ableitung eines Symbols folgt z.B. einem bestimmten Gefühl in einer Situation oder nach einer Erfahrung.

Zitat:Je näher das Symbol an das Bewußtsein heranrückt, desto begrenzter und enger wird es. Je praktischer sein Bezug auf eine bestimmte physische Lebenssituation, um so geringer sein Wert als Symbol, das euer gesamtes wachendes Dasein erfaßt.
Mit gewissen Einschränkungen könnte man sagen, daß das Symbol um so weniger sinnträchtig ist, je präzisere Formen es annimmt. In der wichtigsten Traumarbeit, die in den tiefen, behüteten Schlafphasen geleistet wird, sind die Symbole umfassend genug und gleichzeitig komprimiert genug, um sich aufgliedern zu lassen und in einer Serie scheinbar zusammenhangloser Träume als Bindeglied zu fungieren. Von ihrer ursprünglichen Kraft büßen sie dabei nichts ein, obwohl sie in verschiedenem Gewande erscheinen und von Traumschicht zu Traumschicht immer spezifischer werden.

Zitat:Das hat mit rationalem Denken nichts zu tun, da hast Du Recht.

Aber es kann logisch sein - für die Person, die es verwendet.

Zitat:Schön, dass es Dich erfreut hat. Mir ging es ebenso. Ich las das von Dir gepostete Zitat gestern Abend ca. eine halbe Stunde vor Deinem posting.

(10.01.2012, 10:00)Apis schrieb: Du sprichst die Wahrnehmung an. Ein Gedanke, der mich sehr interessiert (wie auch Nick):

Zitat:"Das multidimensionale Symbol in seiner Ganzheit besitzt demnach auch in anderen Bewußtseinszuständen eine Realität, aber ebenso auf völlig anderen Wirklichkeitsebenen." (GmS, Si. 573)

Daraus folgere ich, dass Symbole auf vielen Ebenen wahrgenommen werden können. Zwar individuell und jeweils anders, aber da ist für jeden etwas vorhanden, etwas wahrnehmbares.

Zitat:Ich hatte mich schon einmal gefragt, ob ich nicht manchmal zu träge bin, und ob ich "andere" Energien wahrnehmen kann, eine Art "psychische Landschaft", oder eben gar nichts, eine Leere. Einen guten Ansatz liefern mir hierzu die folgende Passagen über "Tragheitslücken":

Zitat:"Trägheit entsteht, wenn Aggressivität und Kreativität nicht miteinander im Gleichgewicht sind, wenn das Bewußtsein zu stark in die eine oder andere Richtung tendiert, wenn die Symbole für die spezifische psychologische Umwelt, in der ihr lebt, entweder zu schnell oder zu langsam dahinfließen.
Es entstehen dann Pausen. Um es so einfach wie möglich zu sagen: Es gibt einen fast unvorstellbaren Augenblick der Nicht-Realität, in dem ein Symbol zwischen Bewegung und Stillstand fixiert ist, eine Zeit der Unentschiedenheit. Dies wird natürlich verschieden übersetzt und reflektiert. Zu solchen Zeiten können bestimmte Symbole praktisch verlorengehen, aus dem Erfahrungsbereich eines Individuums verschwinden und Lücken der Trägheit zurücklassen. Diese Lücken existieren, sage und schreibe, in vielen Systemen. Man begegnet ihnen auf vielen verschiedenen Ebenen. Ihr könnt zum Beispiel einen Bewußtseinszustand erleben, da nichts zu passieren scheint und da keine psychologische Landschaft oder erkennbare Symbolik vorhanden ist. Trägheitslücken gibt es nicht nur als psychologisches und paranormales Phänomen, sondern auch in Gestalt von leeren Stellen im Raum."
(auch wieder GmS, Si. 573)

Leere Stellen im Raum, obwohl es Raum im Grunde gar nicht gibt? Ein Widerspruch?

(10.01.2012, 14:51)Apis schrieb: Ja, tatsächlich, Du sprichst die Wahrnehmung ja gar nicht an.
Ist das Phänomen der Symbole unabhängig von der Wahrnehmung? Was meinst Du?

(10.01.2012, 23:29)PALE schrieb: Hi Lane!

Deine Gegenfrage ist sehr interessant. Wenn wir schlafen ist das Bett auf dem wir liegen dann noch da? Es ist noch da! Unser inneres Wesen/Bewusstsein schläft NIE es fokussiert und erschafft weiter. Wenn wir dann wieder wach werden, findet unser "äusseres" alles wieder so wie es war als es schlafen ging, na ja fast.

Zitat:AK erschafft man sich scheinbar "Raum", zu "erkennen" an den Kreationen die durch eigene Gedanken in den eigenen Fokus gelangen. Diese Kreationen benötigen scheinbar "Raum", so sieht es zumindest aus. Man kann an die Symbole "heranfahren" und sich wieder entfernen, das erscheint dann wie "Raum". Ich glaube aber nicht an "Raum", es muß etwas anderes sein.

Zitat:Begegnet man Symbolen (Kreationen von wem auch immer) bleiben sie bestehen solange man sie nicht durch eigene Gedanken verändert. Nun ist mir noch etwas aufgefallen, begegnet man andere "Wesen" sind diese durch Gedanken nicht Veränderbar. Sie bleiben was sie sind.

Pale schrieb:Deine Gegenfrage ist sehr interessant. Wenn wir schlafen ist das Bett auf dem wir liegen dann noch da? Es ist noch da! Unser inneres Wesen/Bewusstsein schläft NIE es fokussiert und erschafft weiter. Wenn wir dann wieder wach werden, findet unser "äusseres" alles wieder so wie es war als es schlafen ging, na ja fast.

Seth DFS 2 Sitzung 63 schrieb:Fast jedes Kind glaubt irgendeinmal, dass wenn es die Augen schließt, seine Umgebung verschwunden sei. Es nimmt an, dass der Stuhl nicht existiert, wenn es den Stuhl nicht sieht, und, meine lieben Freunde, in diesem Falle ist das Kind gescheiter als der Erwachsene.
(„ Was geschieht, wenn das Kind seine Augen schließt, dabei aber den Stuhl berührt?")
Wenn seine Sinne, seine äußeren Sinne, ein physisches Objekt nicht in seiner Selbst-Perspektive (und bitte einen Bindestrich zwischen diesen beiden Wörtern) wahrnehmen, existiert das Objekt ganz einfach nicht. Wenn das Objekt berührt wird und nicht gesehen oder sonst wahrgenommen wird, dann existiert es in der SelbstPerspektive des Kindes nur im Bereich seiner sinnlichen Wahrnehmung. Der Stuhl existiert nicht, um gesehen zu werden, wenn das Kind ihn nicht sieht. Wenn zum Beispiel der Vater den Stuhl sieht, den das Kind nicht sieht, dann existiert der Stuhl als ein Ding, das in der Selbst-Perspektive des Vaters gesehen wird.

Pale schrieb:Deine Gegenfrage ist sehr interessant. Wenn wir schlafen ist das Bett auf dem wir liegen dann noch da? Es ist noch da! Unser inneres Wesen/Bewusstsein schläft NIE es fokussiert und erschafft weiter. Wenn wir dann wieder wach werden, findet unser "äusseres" alles wieder so wie es war als es schlafen ging, na ja fast.

(11.01.2012, 07:50)Michael schrieb: Oder wie würdest du diese Stelle interpretieren? Keine sinnliche Wahrnehmung, keine Konstruktion. Trotzdem bleibt das Muster, und so "finden" wir das Bett am nächsten Tag wieder.

LG Michael

(11.01.2012, 16:05)Lane schrieb: wie Apis jetzt wahrscheinlich sagen würde

Zitat:Genau genommen handelt es sich bei einer Materialisierung um eine Aktion. Aktionen können nicht zurückgenommen werden. Deshalb schrieb ich das ja oben. Hinzu kommt, daß Materialisierungen in jedem Augenblick neu erfolgen. Da die allererste Materialisierung eines Objektes ja auch eine Aktion ist, kann sie nicht zurückgenommen werden. Die zweite Materialisierung kann auch nicht zurückgenommen werden. Alle folgenden auch nicht. Dennoch sagt Seth, der Stuhl existiert nicht. Sehr interessant.

Zitat:Du schreibst: "Ich glaube, dass das Bett nicht mehr da ist, sondern nur die Informationen, das Muster des Bettes." So. Das Bett wird ein Mal materialisiert, der Einfachheit halber. Das Bett ist eine Aktion, die nicht zurückgenommen werden kann. Wahrgenommen wird es aus der Selbst-Perspektive des Kindes nicht mehr. Also existiert es nach obigem Seth-Zitat nicht. Aber die Aktion existiert weiter. Nicht nur das Muster, die Aktion der Materialisierung selbst existiert weiter.
Da hattest Du oben eine schöne Stelle und wir haben hier jetzt ein schönes Problem. Oder doch nicht?

Zitat:Ihr seid in eurem System auf eine unmittelbare Weise an der Formung der physischen Materie beteiligt. Die bei euch natürlich vorhandenen Daten sind das Ergebnis von individuellen und kollektiven Gefühlen und Gedanken, die materialisiert wurden.
(GmS, Si. 573)

Zitat:"So wie ihr eure physische Existenz individuell und kollektiv gestaltet, so schließt ihr euch nach der Entscheidungszeit andern an, die sich für dieselbe allgemeine Erfahrungsform entschieden haben. Ein stark kooperatives Unternehmen kommt dann in Gang, während die nötigen Vorbereitungen getroffen werden. Diese werden der gewählten Existenzform entsprechend verschieden sein. Es gibt also allgemeine Muster. Keine individuelle Realität ist mit der andern identisch, und doch gibt es umfassende Ordnungen."
(GmS, Si. 546)

Lane schrieb:Ja, sehr schönes Zitat, Mike. Wenn wir Tashs Materie-Thread nicht hätten... Du schreibst ja, keine sinnliche Wahrnehmung, keine Konstruktion. Mir wäre an dieser Stelle der Ausdruck "Materialisierung" lieber. Wegen der Atome und Moleküle.

Seth DFS 1 Sitzung 33 schrieb:Jegliche Materialisationen - um auf einen Punkt unserer früheren Diskussion zurückzukommen - sind bestenfalls von der Art, wie sie etwa Ruburts tiefe Stimme mit sich bringen. Das heißt, dass sie eher für etwas stehen, als dass sie es selbst sind, mit euren Worten gesprochen. Sie können auf eurer Ebene nicht für länger andauernde Zeiträume existieren. Sie sind ein Versuch, ein Camouflage-Muster wiederzugeben oder sich einem solchen Muster anzunähern. Als solches erzeugen sie auf eurer Ebene eine recht starke Wirkung, aber sie sind immer etwas Wiederzusammengefügtes, sodass sie nie die tatsächliche Wiedererscheinung der exakten Camouflage sind, so wie sie vielleicht einst auf eurer Stufe existiert hat.

(11.01.2012, 17:04)Apis schrieb: Alt. 1: Der Stuhl existiert überhaupt nicht, weil Wahrnehmung = Erschaffung.

Alt. 2: Der Stuhl existiert für ihn nicht, weil Wahrnehmung = Erschaffung.

Zitat:Ein Gedankenspiel:
Es wäre nun interessant, mal anstatt eines Stuhls einen Gegenstand in der Wüste auszuwählen, oder in den Eiswelten der Pole, oder auf dem Mond. (Oh, da fällt mir auf: dort gibt es gar nicht so viele Gegenstände.)
Naja, eben eine Gegend, die so einsam und menschenleer ist, dass "Erschaffungen" nur von einem einzigen Menschen vorgenommen werden könnten.

Kann es eine Rolle spielen, ob ein Muster zigfach durch Energien anderer Wahrnehmender gefüllt und gefüttert wurde?

Zitat:Bekäme es vielleicht schon allein dadurch eine gewisse Dauerhaftigkeit?

Zitat:Ebenso werden aus Gründen, die ich jetzt noch zurückhalten will, die psychischen
Muster innerhalb eures physischen Universums nicht unendlich lange
aufrechterhalten. Soweit ich weiß, bleibt keine Gestaltform irgendeiner Art immer
gleich. Psychische Gestaltformen entwickeln sich jedoch im Sinne von Werterfüllung
und schon beim ersten Erscheinen eines physischen Musters ist bekannt, wie lange
die spezielle aufzubauende Gestaltform aufrechterhalten bleiben wird.
Energie selbst ist immer wieder neu - Ereignis und Bewegung in einem und kein
spezielles Muster wird ihr über längere Zeit genügen. Energie ist selbsterneuernd und
die endlose Dauer eines Musters würde in eine Sackgasse führen. Energie baut sich
immer weiter auf. Nochmals: Die Identität ist nicht abhängig von Materie. Energie ist
immer in Bewegung und trägt ihre eigenen Spuren in sich.
Die von Materie unabhängige Identität ist daher nicht einfach beendet, wenn das
spezielle physische Muster nicht mehr länger erschaffen wird. Energie ist wohl stetig
vorwärtstreibend, dabei aber auch bewahrend. Sie behält das, was ihr als Erinnerung
vorheriger Gestaltformen bezeichnen mögt. Kapselverständnis existiert sogar in den
kleinsten Energieteilchen und selbst innerhalb des winzigsten Energieteilchens
existieren alle Möglichkeiten der Entwicklung und Schöpfung.
Eine psychische Gestaltform ist abhängig von Materie, nicht für ihre Identität,
sondern nur für ihr Überleben auf der physischen Ebene. Psychische Gestaltformen
oder Identitäten oder Individuen sind praktisch unsterblich. Sie mögen sich mit
anderen Gestaltformen verbinden, aber sie werden nie weniger sein als sie einst
waren. Identität wird daher nie zerkleinert. Alle scheinbare Aufsplitterung ist keine
wirkliche Tatsache, und auch wenn vielleicht angenommen werden könnte, dass sich
die Wesenheit in Persönlichkeiten aufsplitterte, ist dem nicht so. Die Persönlichkeit
existierte nicht als solche vor ihrer Erschaffung durch die Wesenheit und wenn sie
dann zu einer Identität wird, behält sie diese Individualität bei.
Vorher war die Persönlichkeit nur eine Möglichkeit, wie zum Beispiel ein Bild, das
du nächstes Jahr malen willst, jetzt nur eine Möglichkeit ist.

Zitat:Spielt die Wahrnehmung = Erschaffung der anderen da überhaupt keine Rolle?

Zitat:

Zitat:Du schreibst: "Ich glaube, dass das Bett nicht mehr da ist, sondern nur die Informationen, das Muster des Bettes." So. Das Bett wird ein Mal materialisiert, der Einfachheit halber. Das Bett ist eine Aktion, die nicht zurückgenommen werden kann. Wahrgenommen wird es aus der Selbst-Perspektive des Kindes nicht mehr. Also existiert es nach obigem Seth-Zitat nicht. Aber die Aktion existiert weiter. Nicht nur das Muster, die Aktion der Materialisierung selbst existiert weiter.
Da hattest Du oben eine schöne Stelle und wir haben hier jetzt ein schönes Problem. Oder doch nicht?

Was wäre, wenn dieser einsame Mensch auf dem Mond eine Mondstaubburg oder in der Wüste eine Sandburg oder auf dem Nordpol einen Schneemann bauen würde? Es fällt doch auf, dass all diese Erschaffungen wenig dauerhaft sind.

Zitat:Schon der Stuhl dürfte dort verdammt schwer zu erschaffen sein, an ein Bett wäre nicht zu denken. Es sei denn er brächte sich einen fertigen Klappstuhl mit. Aber an dem hat ja sicher in China schon eine ganze Horde Fabrikarbeiter mit-erschaffen. Das ist übrigens der Grund, warum die chinesischen Güter auf der Welt so zahlreich sind: es sind einfach verdammt viele Erschaffer am Werk...

Wenn nun der zweite Mann auf den Mond, in die Wüste oder auf dem Nordpol käme, dann müsste er diese tollen Sand- und Schneemannburgen alle komplett neu erschaffen, um sie wahrnehmen zu können.

Da habt ihr's.

q.e.d.

LG
Apis