Thema Schuld/schuldig werden.
Seth spricht in seinen Büchern von der natürlichen und unnatürlichen "Schuld" und erläutert diese. Einig ist er - soweit ich es verstanden habe - nur insofern auch mit der christlichen Religion darin, dass dort, wo "echtes Schuldigwerden" gegen die göttliche/natürliche Ordnung stattfindet, dies durchaus auch Konsequenzen für unser nachtodliches Leben hat. Auch wenn die inhaltliche Interpretation dessen, was nun "Schuld" ist und was nicht, sich in vielen Fällen sehr erheblich von der engen Dogmenlehre der Kirche unterscheidet (die auch unnatürliche Schuldgefühle ja in uns gezüchtet hat), so bleibt im Kern dennoch die Frage der "Sühne" (des Lernens an den Irrtümern, egal mal ob diese mangels Information/Intelligenz begangen wurden oder trotz Information und Intelligenz dann eben mangels charakterlicher Stärke).
Diese Frage tauchte in mir noch einmal durch das PdF-Material (durch Arts Ausführungen dazu) auf, wo die Menschheit als solches ja schon durchaus die "Schuld" an der globalen Zerstörung auf vielfältigste Weise trägt. Die "Menschheit" ist einerseits jedes Individuum, andererseits dieses aber keineswegs nur im Rahmen eines einzelnen Lebens, sondern in der Gesamtheit seiner Reinkarnationspersönlichkeiten.
Wenn nun die Menschheit (und damit wir konkret) tatsächlich so nah vor dem Abgrund steht, der halt eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit auch hat aufgrund der vorherrschenden Bewusstseinslage, dann frage ich mich jetzt nochmals nach den Folgen dieses Schuldig-werdens auf der persönlichen Ebene als Individuum, das einerseits als solches nur einmalig jetzt "mit relativ geringer" Schuld gelebt hat, aber dennoch eingebunden ist in das Gesamtdesaster durch seine/meine anderen RI-Persönlichkeiten. Die Folgen sind ja dann nachtodlich abzutragen und PdF schreibt ja sogar vom Ende der (bisherigen) Menschheit, wo eine ganz neue entstehen müsste/würde (ähnlich wie die Übergänge Atlantis/Lemuria).
Andererseits schreibt Seth auch davon, dass nur die mutigsten Seelen überhaupt diese sehr schwere Erden(reinkarnations)erfahrung freiwillig machen würden, um aus diesem sehr besonderen Erfahrungspotential von Polarität und Freiheit die Gesamtseele besonders reich zu speisen. Wenn dies nämlich so wäre, könnte man ja auch mutmaßen, dass andere Seelen in anderen Sphären "jetzt gut reden" haben, weil sie sich ja eben nicht freiwillig all den Verführbarkeiten des Menschseins mit all seinen Schwächen, Abhängigkeiten und Prägungen aussetzten - aber ja dennoch über die Menschheit als "Irrläufer" jetzt urteilen. Sicher, was passiert und passiert ist, ist der totale Oberhammer kollektiven Versagens. Aber man schaue sich bitte dabei auch die Genese dieser Bewusstseinsentwicklung mit all diesen Schwierigkeiten im globalen Menschheitsprozess mal an!!! (Hier könnte ich einen Roman schreiben, aber ihr kriegt das wohl allein in Fülle zusammen, was jetzt kommen würde....)
Frage: Was sagen andere, wirklich ernstzunehmende Quellen über die persönliche und kollektive Schuld und ihre Folgen nach dem physischen Tod und was sagen sie über die Bemerkung von Seth, dass es ungeheuren Mut gebraucht hat, um hier freiwillig Mensch zu werden (was aufgrund der Schwere der ind. und koll. Aufgabe diese Schuld ja auch eigentlich relativieren müsste)?
Ich würde mich freuen, wenn ihr euch alle am Thema natürliche und unnatürliche Schuld / persönliche und kollektive Schuld im Zusammenhang mit den nachtodlichen Folgen reichhaltig beteiligen würdet.
Danke
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
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Hallo Chi,
interessantes Thema - leider habe ich gerade keine Zeit. Ich weiss nur, dass es mich beeindruckt hat, dass Seth sagte, es gäbe keine Strafe. Natürliche Schuld sagt: Tu es nicht wieder!
Ja, und droht nicht mit Karma und mit dem Teufel und was immer. Das begründet er auch, wenn er sagt, Zeit sei gleichzeitig, und würde Ursache - Wirkung aufgehoben. Man könne nicht für etwas bestraft werden,w as womöglich noch gar nicht passiert sei.
Aber das weisst Du sicher alles selber.
Woher ist aber das Seth-Zitat, dass man ungeheueren Mut braucht, auf dieser Erde zu inkarnieren? Daran kann ich mich gar nicht erinnern.
Ich muss immer wieder lachen über seine Aussage, es gäbe ein Sprichwort (auf der Erde sicher nicht! Wo also dann?): Die Erde ist ein schöner Ort, aber dort möchte ich nicht leben.
Lieben Gruß, Miriam
Hallo,
ich denke, Schuld ist für mich genauso ein künstliches Konstrukt, wie der Sündenfall, der uns vor Gott schuldig macht, aber andererseits ist Schuld solange existent, wie wir fehlerhaft handeln (d. h. nicht im Sinne der Weiterentwicklung allen Bewusstseins, der Liebe,...) und an unsere Fehler glauben. Zumindest unser Höheres Selbst weiss immer von diesen Fehlern, denn Ihm bleibt NICHTS verborgen, ist wie Big Brother, die Kamera ist IMMER da (s. "Lebensfilm"), und das alles sind Fragen, die wir uns ganz natürlich stellen, denn ständig erreichen z. B. mich Gefühlsschnippsel von Fragmenten im Krieg und in Armut, das alles ist ein telepathiscches Netzwerk ohne Pause, Teile von uns sind immer besser informiert als wir, ein Indikator dafür, alles IST verbunden, alles HÄNGT zusammen.
Das Konstrukt von "Gott" ist für mich unser Höheres Selbst, und fühlen wir uns vor ihm schuldig, fühlen wir uns eigentlich nur vor uns selbst schuldig; und es liegt in unserer Hand wie lange wir diese welche Schuld auch immer tragen wollen, solange wir sie eben erschaffen, meist unbewusst. Das ist für mich aber alles Teil der Camouflage und im innersten Kern sind wir alle unschuldig, wie Tiere oder Kinder (Hat Jesus nicht gesagt: "Werdet wie die Kinder"?!)
, aber hätten wir diese Schuld nicht konstruiert, hätten wir auch keine Moral von daher hat, zum Glück, alles seinen Sinn. Moral erwächst aus dem Umgang mit Schuld. Ich aber rede nur noch vom Gewissen und nicht von "Schuld", denn Schuld ist für mich nur unser Gewissen, oft jedoch wird versucht uns Schuld einzureden, was für mich nicht mitzählt. Schuld ist in uns, solange wir an dieses Konzept glauben, ich nicht mehr, aber sie gibt uns aus der Unbewusstheit eine Richtung in Bewusstheit vor. Ich verantworte mich nur noch vor mir selbst und meinem Gewissen, was auch oft Intuition ist, und versuche, trotz all meiner Aussagen in Liebe zu handeln. Wenn überhaupt irgendwo irgendetwas wie Schuld liegt, dann in den vorherrschenden Weltbildern oder Systemen oder Begierden, die aber auch nur Konstrukte sind, aber nie in Einzelpersonen, nur in ihren unbewussten Anteilen, die oft versteckt sind, und das ist für mich sich selbst zu belügen, ohne Wertung;-), aber man ist eigentlich grösser als jede Schuld. Schuld ist im bewussten NICHTS, und im unbewussten ALLES.
...was nicht heissen soll ich BIN bewusst, aber ich fühle mich so und will nicht lügen; das sind nur meine Gedanken dazu.
Oliver
"Allied Clearing House, Technical Units, Northern Germany."
Hallo Miriam!
Zum "Sprichwort", daß die Erde ein schöner Ort sei, wo man nicht leben möchte, muß ich an einen Spruch von Woody Allen denken, der mir leider nicht einfällt. Hatte etwas über Frauen zu tun, die mit ihm schlafen wollen. Finde das Buch nicht mehr, in dem es stand. War aber lustig. Wenn ich ihn finde, werde ich versuchen, es hierher hineinzueditieren.
Zum Trost hinterlasse ich einfach einige andere Zitate, die zum Mut über das Geborenwerden passen.
Vergessen wir einfach die Rosinen nicht. Gerade dann nicht, wenn man uns vorwerfen könnte, wir würden uns nur die Rosinen aus dem Kuchen herauspicken (egal, ob nun bewußt oder unbewußt, telepathisch oder mit unseren fünf Sinnen):
"Es ist ein Geschenk, eine Gunst und für euch ein exquisites Vergnügen, auf eurem betriebsamen Planeten körperlich ins Leben zu treten, sicher eingebettet zwischen Sonnenaufgang und -untergang, die Existenz getragen von den Jahreszeiten und vom Wirken eines übergeordneten, spontanen Willens."
(aus Sitzung 929 vom 26. November 1980)
"Die Götter haben sich das Universum nicht im Kummer ausgedacht. Diese Erde entstand nicht aus einer Träne. Ihr habt euch eure eigenen Tränen geschaffen."
(Seth in seiner Klasse am März, 1972)
Hmmm, lecker!
Kaffee? Milch? Zucker?
Flower
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Ach, ich liiiiieeeebe meinen Seth. Immer, wenn ich sowas Aufbauendes lese, durchflutet mich *fast trau ich es nicht zu sagen* *Mutfass* GLÜCK, groß geschrieben. Und dann weiss ich, er hat recht. So!
Hallo Blümchen, vielen Dank *Abend gerettet* *Leben ist einfach wunderbar*
So, Schluss mit den Albernheiten. Draußen scheint die Sonne, und ich sause in zwei Stunden zu meinen Katzen.
Liebe Grüße, Miriam
Juchuh, Zitate,
da baller ich einfach noch ein paar hinterher!
"Eine Kollektivschuld gibt es im karmischen Sinne nicht. Wenn überhaupt von karmischer Schuld die Rede ist, so kann es sich immer nur um eine individuelle Schuld handeln. Lieber als von Schuld möchten wir aber von Verantwortung sprechen. Das Individuum, das sich z. B. jetzt in einem jungen Deutschen verkörpert, hat in den meisten Fällen mit der Schuld der Generationen vor ihm nichts zu tun. Dieser Deutsche kann ein Mensch sein, dessen Seele eine Generation früher in einem von Deutschen getöteten Juden verkörpert war. Wie soll er für den eigenen Tod auch noch Schuld tragen? Diejenigen, die jetzt in Deutschland leben, sind in ihrer grossen Masse weder schuldig noch verantwortlich für das, was vor über fünfzig Jahren geschehen ist."
<<Welten der Seele, "Karma, Schuld und Verantwortlichkeit"
"Abwesenheit von Liebe ist ebenso wie die Liebe selbst ein kosmisches Prinzip, und dennoch manifestiert sie sich nur dort, wo eine Seele sich im Körper befindetund die Freiheit besitzt, gegen die Freiheit eines anderen Körpers zu handeln. Denn Abwesenheit bewirkt noch nichts, sie beschreibt vielmehr einen neutralen Zustand. Erst wenn aus dieser Abwesenheit durch Denken, durch Agieren oder durch Zerstören Konsequenzen gezogen werden, dann kann von Sünde die Rede sein. Sünde - um diese Bezeichnung vorläufig zu verwenden - ist also die manifeste Abwesenheit von Liebe, und Sünde in diesem Sinne kennt viele Facetten. Umgekehrt kann auch gesagt werden, dass jede Übertretung eines menschlichen Gesetzes, die nicht mit einer Abwesenheit von Liebe einhergeht und sie manifest macht, keine Sünde ist. Wir würden es vorziehen nicht von Sünde zu sprechen und diese Bezeichnung nicht zu verwenden, wenn es uns möglich wäre, euch mit den Konzepten, die wir an die Stelle der Vorstellung der Sünde setzen könnten, zu erreichen. Aber wir sehen wenig Möglichkeit, euch, die ihr in der Dualitt gefangen seid, davon überzeugen zu können, dass alle gedanklichen Strukturen, die euch mit Schuldgefühlen belasten und euch damit an der Erkenntnis von Liebe hindern, von Nachteil sind und euch dort fesseln, wo ihr ohnehin gefangen liegt. Aber ihr könntet euch dennoch befreien, wenn ihr das Prinzip der Sünde und der Schuld in das Prinzip der verantwortlichen Liebe oder ihrer Abwesenheit umwandeln würdet."
<<Welten der Seele, "Erbsünde oder Wiedergutmachung"
!interessant beim letzten Zitat, dass Freiheit angesprochen wird. "Schuld" hat für mich definitiv was mit unserer Freiheit zwischen Wahrscheinlichkeiten zu wählen zu tun. Und zur Auflockerung (, weil alles gar nicht sooo ernst ist, wir stecken nur sooo tief in der Dualität)::
"Was wir euch Allen sehr ans Herz legen möchten ist die Beschäftigung mit kindlichen Freuden, mit kindlicher Unbefangenheit, Ehrlichkeit und Ungezwungenheit, auch der Umgang mit Kindern - der vielen Menschen speziell eure Kulturkreises sehr fehlt - und die Beschäftigung mit dem inneren Kind. Eine Art Ausgrabungsarbeit. Ihr könnt davon ausgehen, dass dieses innere Kind immer noch existiert und immer existieren wird. Denn dieses Kindsein ist nicht unwiederruflich vorbei und verloren, wenn ihr in das Erwachsenenalter eintretet; sondern der Zustand des Kindseins ist immer in euch und kann jederzeit wieder zum Leben erweckt werden. Auch die damit verbundene Spontaneität, die Lebensfreude, Energie, Unschuld und Begeisterung sind immer, immer und immer in euch vorhanden, auch wenn der äussere Anschein dagegen sprechen mag. Und wir möchten euch Allen sehr ans Herz legen, diese Fähigkeiten wieder freizulegen. Es wird euch grossen Spass machen. Es ist keine ernste, heilige spirituelle Übung, sondern eher ein Spiel."
<<Neues Wissen Neues Denken für eine bessere Zukunft
"Die neue Kindlichkeit. Freiräume schaffen. Narrenfreiheit und Ernsthaftigkeit"
Oliver
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Hallo Wassermann,
Chef nicht da - man merkt es.
Die Arbeit mit dem inneren Kind haben wir in unserer Sethgruppe auch betrieben. Bezeichnenderweise hatte ich ein kleines, hässliches, brillentragendes, pienziges Mädchen (die mag ich ja gar nicht!) und einen kleinen schwarzen Jungen.
Ich brauchte gar nicht dreimal zu raten, was das zu bedeuten hat. Die beiden haben mich am Ende in meine Träume verfolgt.
Als ich den Jungen endlich "groß" hatte, habe ich geträumt, er säße in einem Rollstuhl. Ich sagte: Du hast gar nix, steht auf! Er pienzte rum wie das Mädchen, stand aber auf, und es ging uns allen besser.
Tja, und heute ist er ein Latin Lover (die mag ich eigentlich auch nicht), und jetzt sitze ich da und muss mich mit der Type arrangieren. That's life!.
Das Mächen hat sich irgendwie verflüchtigt - auch das passt zu mir. Vermutlich studiert sie was Langweiliges, oder hat inzwischen 6 Kinder, einen Garten und ist eine kleine unscheinbare Frau geworden ....
Nicht ganz ernstgemeintes Gegrummel von Miriam
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Hallo chi,
jetzt ist der Thread leicht entgleist. Bitte führ ihn mal wieder zu "Schuld" zurück.
Um Entschuldigung bittende Miriam sendet viele Grüße
Hallo Miriam,
tja, der Witz ist, man muss nicht "irgendein" inneres Kind suchen, sondern sich selbst, man/frau ist dieses innere Kind jetzt in diesem Moment, das sieht dann wohl so aus wie man selbst als Kind aussah, woran viele Leute aber nicht mehr so häufig denken, man wird halt "erwachsen", der Ernst des Lebens und so;-)
aber es bringt (mir) schon viel, alles nicht allzu verbissen zu sehen
und es ist ok, einfach auch mal Spass zu haben, den gibt's auch ganz billig;-)
und Kreativität hat auch viel mit einer spielerischen Herangehensweise zu tun
finde ich nur wichtig, ich gucke z. B. die Nachrichten und habe (wie wohl jeder) meine Probleme, aber hab's nicht verlernt
is'ne Einstellung, trotzallem, mich nicht zu sehr auf den Ernst des Lebens einzulassen, weil dann werde ich selber so kalt
*frier -lieber nicht!
Gruss
Oliver
"Allied Clearing House, Technical Units, Northern Germany."
Nicht alles war vom Thema abgekommen..
Ich werde mich in den nächsten Tagen nochmals genauer darum kümmern. Braucht aber ein wenig Zeit, weil ich noch etwas erläutern muss, das ich vorher nochmals selbst bedenken will.... Es wird hier also dann noch weitergehen, weil das Thema im Alltag durch den Reiz-Reaktionsmechanismus (danke, Agnes!) brisanter ist, als es sich oben in meinem ersten Beitrag dazu las.
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Hm, es fiel ja auch wieder das Stichwort der "globalen Weltzerstörung", ich weiß nicht, ich empfinde diese Dinge eigentlich alle als recht "lokal". Oder andersherum, ich kann keine so schlechte Welt sehen, wie mir div Informations-Quellen weißmachen wollen.
Das ist eben auch der Punkt, in dem mir "Individuum & Massen-Schicksal" etwas "unvollständig" ist: Seth sprach davon, das unsere Einstellung auch das Wetter beeinflußt (Umkehrung von Ursache Wirkung), nur, kann ich ja wohl nicht allein dafür verantwortlich sein - wäre dem so, dann hätte ich ja nur meine ganz eigene Welt. D.h. ich muß wohl, oder übel Kompromisse eingehen und mit diesen Ko-Existieren. So schließe ich, das ich auch nicht an jeden "Mist" mit verantwortlich sein "kann", wenn 3 Milliarden Seelen, gerne etwas so durchspielen wollen und ich nicht und dann sage, "na gut, macht das, aber laßt mich damit in Ruhe" <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Sicher spielt jeder so seine Rolle, aber wenn ich "das Böse" ignoriere, füge ich dem keine weitere Energie zu - das wäre meine "aktive Tat" zu Thema.
"Schuld" ist für mich ein Begriff, der an "Polarität" immer mehr verliert - eigentlich ist dieser Gedanke nur noch Teil eines Lernen-durch-Leben Vorganges - "Entschuldigung", wenn etwas nicht so läuft, wie es optimal hätte können...?! Wie sollte sonst sich All-das-ist (ADI? ATI?) in jeder nur erdenklichen Form manifestieren? Also muß alles möglich sein...
Auch eine Welt ohne Geld, oder eine mit der Nutzung der "inneren Sinne" - haha, hab ich gestern mal kurz durchdacht, was passieren würde, wenn wir uns beliebig in jede Seele einfühlen könnten - niemand würde mehr lügen, weil es immer die Möglichkeit des "nachfühlens" gäbe... Was das alles mit sich ziehen würde... *hmmmmm*
Edited by - Joogn on 22/03/2004 21:04:31
Joogn:"Hm, es fiel ja auch wieder das Stichwort der "globalen Weltzerstörung", ich weiß nicht, ich empfinde diese Dinge eigentlich alle als recht "lokal". Oder andersherum, ich kann keine so schlechte Welt sehen, wie mir div Informations-Quellen weißmachen wollen."
Lieber Joogn,
ich greife in der Diskussion mal "rein weltlich" nur eben diesen Aspekt zur Beantwortung raus - zum Rest dann später mal mehr.
Sag mal: Schläfst du? *lach* .... nicht böse gemeint, nicht verletztend, aber dennoch: ernst.
Ich weiß ja nicht, welche Informationsquellen für dich Gültigkeit haben und welche nicht. Ob die offiziellen neuesten Bush-Studien oder die von Bern zur Zukunftsprogrognose reichen oder ob du eh allesamt incl. aller Institute vom Tisch wischst, weil du einfach nicht sehen willst. Natürlich, in einem Punkt hast du recht: Im Moment zeigt es sich noch eher "lokal". Wenn Du aber Deinen Blick in die Hintergründe des "lokalen Desasters" lenkst, dann wirst du erkennen, dass dahinter leider nun doch das "globale Monster" steckt, dass sich jetzt immer mehr und immer häufiger an allen Stellen in immer größerer Geschwindigkeit zeigt. Panikmache einer ängstlichen Sethleserin? Never!!!...
Google doch einfach mal die wirklich aktuellen Messungen und schau dir die aktuellen Fakten an:
Auftauen der Sümpfe und Permafrostgebiete im oberen Erdgürtel (Schweden, Kanada, Sibirien) mit ungeheurem Methan-Ausstoß.
Anstieg des Mittelmeeres in 10 Jahren um 10 cm allein in Israel (neueste Messungen)... 2 cm waren schwarzseherisch prognostiziert worden vor 10 Jahren, also der fünffache Wert
Gletscherschmelze: Man war bei der Prognose vor einigen Jahren von ca. 2 m im Durchschnitt pro Jahr ausgegangen. Jetzt liegt aber das Mittel bei 20 m Rückzug, ein Gleschter in Austria hat es sogar auf über 70 m in einem Jahr geschafft! Es handelt sich nicht nur um eine Naturschönheit, sondern auch nebenbei um unsere Trinkwasserversorgung, die speziell von den Gletschern gespeist wird.
Golfstrom-Kippung, unserer Warmwasserheizung von Europa, wird sich immer mehr beschleunigen und ab einem gewissen Punkt dann rasant werden: Folge schwerste Verwüstungen durch Stürme, extrem kalte Winter, regenreiche Überflutungssommer, Oder-Hochwasser war nur ein kleiner Vorgeschmack auf das, was die Regel wird. Infolge in ganz Europa schwerste sozio-ökonomische Schäden durch Ernteverwüstungen, extremer Teuerung der Energiekosten, infolge dessen.... ich mal es nicht aus, du bist selbst intelligent genug, das Szenario zu Ende zu denken.
Barrierriff kippt durch Meereserwärmung? Geht uns nichts an? Ist weit weg? Schön wär es. Auch eine scheinbar "nur lokale" Angelegenheit, die aber wegen der globalen Erderwärmung sich zeigt. Diese wiederum bringt ja nicht nur alle küstennahen Wohngebiete in Gefahr, sondern wird ganze Landstriche versinken lassen (arme Holländer usw.).
Malediven im Mittel mittlerweile nur noch 3 m über dem Meeresspiegel. Wenn Du gern tauchst, fahr noch mal schnell hin, bald werden sie weg sein. Das meint auch die verzweifelte Bevölkerung dort, die umsonst ihre Petitionen an die Uno gegeben hat.
Von den ständigen Gerölllawinen bei Überflutungen von Spanien bis in die Alpen usw. mit ständig steigender Zuverlässigkeit will ich ja gar nicht sprechen.
Geh auf die HP der Münchener Rück. Lies die Prognosen. Das sind knallharte Wirtschaftsleute, die dann nämlich zahlen müssen. Schau dir die Entwicklungen an. Stetig steigend. Keine Schwarzseherei, sondern einfach reale Fakten. Nichts sonst. Was hier steht ist nur ein absolutes Minimum dessen, was wirklich draussen "lokal" los ist... ABer es hat eben zumeist keine lokalen Ursachen (doch, die gibt es auch, aber die vernachlässige ich hier mal).
Das Problem was ich sehe, ist der Beschleunigungsfaktor. Der wird schneller kommen, als die meisten denken oder fürchten. Ich bin so sicher. Ich sollte das als Sethleserin nicht sein, weil ich damit die Wirklichkeit anziehe, ich weiss. Ich sollte die Welt jetzt "schön" denken. Ich sollte denken, dass sich alles noch brav richtet. Aber ich kann es nicht. Ich würde mich auf abartigste Weise belügen, wozu ich nicht bereit bin.
Ich kann es deshalb nicht, weil ich nicht daran glaube, dass die notwendige Bewusstseinsänderung zur Vernunft, zum Positiven hin in dem Maße stark genug wäre, dass das alles noch zu verhindern wäre. Ja, selbst wenn ein Wunder geschähe, und plötzlich die Hauptdreckmacher USA noch Kyoto und Rio ratifizieren, gar umsetzen wollten, würde es Jahre brauchen, bis die Umsetzung tatsächich passiert, aber noch viele Jahre mehr, bis es bio-global-ökologisch "greift". Für unsere Enkelkinder oder die Generation danach wäre es wertvoll und richtig, aber wir müssen durch diesen globalen Wahn, der sich immer häufiger jetzt lokal zeigt, wohl durch.
Echt, Joogn, mach dir die Mühe und schau dir nur die Faktenlage dessen an, was schon passiert ist und zähl mal zwei und zwei zusammen.
Ich habe bei all dem jetzt absichtlich nicht die Folgen ganz anderer GEfahren und Umschichtungen aufgezeigt, die uns hier in Europa ja auch noch bevorstehen, bzw. dicke und unwiderruflich im Gange sind, die das obige noch extrem verschärfen werden. Aber es reicht für heute.
Gerade dachte ich: Sollte ich dich um Deine Haltung beneiden?! Es hört sich schön ruhig, gelassen an. So schön hingabebereit. Aber dann dachte ich: nein! Nicht wenn es unter Ausschluß von Fakten und unseren Realitäten ist, denen wir uns nun mal selbstgewählt ausgesetzt haben. Ich werde dich dann beneiden,wenn diese Haltung aus der Kraft eines Bewusstseins kommt, das all das völlig klar sieht und nicht verdrängt oder beschönigt oder verharmlost und dann dennoch in Ruhe und Gelassenheit harrt... und innerlich einfach spirituell tief disponiert ist mit der inneren Ausrichtung auf das Gute, das Lindernde...
Lieber Gruß
chi
P.S.: Demnächst schreibe ich hier aber mal, was mich da genau ängstigt - das ist nicht das obige Szenario, sondern was anderes. Das passt dann auch wieder super toll zum Thema Schuld!!!
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Sehr bedenklich finde ich, wie du, chi, von diesen Horrorvisionen bezügl. Naturkatastrophen überzeugt bist. Wem ist damit gedient?
Wenn du diese Szenarien herbeiredest(schreibst), herbeidenkst und herbeifürchtest, werden sie für dich zur Realität - und, um beim Thema zu bleiben (Schuld), wer bzw. was ist dafür verantwortlich? Deine Vorstellungen, deine Befürchtungen, deine Sicherheit, daß es passiert.
Andrea
Edited by - Abalone on 23/03/2004 16:15:57
Hallo, tja,
Frage: "Kann man es "bewusst" noch ignorieren ohne zu verdrängen??"
eine Antwort: das klappt einfach nicht. Es würde vielleicht klappen, wenn ich in eine Höhle im Himalaya ziehen würde, um zu vergessen, Weltflucht, Eskapismus oder so. Mir ist nichts egal (oder war's alles?  . Klar, man kann sich auch reinsteigern, aber ich sehe darin die Zeichen der Zeit, "witzigerweise" kriegt man von gerade den Sachen, die Chi andeutet, in den offiziellen Medien ja sogut wie gar nichts mit! . ?. Wär mal interessant zu sehen, wenn wir alle Positives Denken und Murphy's Gesetz anwenden würden, ob das die Welt kümmern würde; oder geht's nur um uns selbst, und wenn ja, wo ist die Grenze zur Gleichgültigkeit??
Oliver
"Nicht alles ist, wie es scheint."
Ich kann deinen Einwand menschlich mehr als nur nachvollziehen. Das mal als erstes. "Überzeugt" davon bin ich - im relativen Sinne - aufgrund von Wahrscheinlichkeiten, wahrscheinlichen Möglichkeiten.
Es ist wahrscheinlich, dass morgen früh die Sonne aufgeht und am Abend wieder untergeht. Diese Wahrscheinlichkeit ist extrem hoch, obschon es auch anders kommen könnte, wenn morgen ein Polsprung o.ä. kommt. Daran "glaubt" aber zu recht niemand von uns, weil die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert äußerst gering ist. So wird aus unserem Glauben an die auf- und untergehende Sonne eine Art relativer Gewissheit. Aufgrund der von mir aber nun über viele Wochen zusammengetragenen Daten halte ich es nun einmal für sehr wahrscheinlich, dass es so kommen wird, auch wenn es jetzt horrormäßig klingt. Ich halte es für weniger wahrscheinlich - und zwar aufgrund von wiss. Fakten, dass das gobale Bewusstsein, das globale politische, soziökonische Verhalten/Handeln noch "den" Umschwung bringen könnte, dass dies alles NICHT eintritt. Das halte ich persönlich für genauso unwahrscheinlich wie, dass es morgen einen Polsprung u.ä gäbe. Es ist keine Behauptung. Es ist eine subjektive Ansicht, die in mir derzeit eine Art von "innerer Sicherheit" hat. Nie würde ich mich lieber irren, als in diesem Fall, da ja ich nicht nur selbst betroffen bin/wäre, sondern auch meine Kinder... denen ich das genauso wenig wünsche wie Dir, mir, den lieben Menschen um mich herum.
Zur zweiten berechtigten Frage: Wem ist damit gedient?... Letzlich jedem, der dies nicht verdrängt (weil es einfach zu grausam anmutet) aber sich dennoch auf seine subjektiv-mögliche individuelle Weise für die kommenden Zeiten "stark macht". Dazu gibt es eine Reihe von Möglichkeiten, die man in Foren wie diesen innerlich für sich bewegen kann, in anderen Foren ist es schier unmöglich, weil die Realität oder die Natur der persönlichen Realität dort völlig anders gesehen wird. Ich glaube ja auch nicht an einen kompletten Weltuntergang oder so, sondern ich "glaube" eben daran, dass man diese harten bevorstehenden Zeiten besser durchsteht, überlebt oder was auch immer,w enn man nicht der üblichen Totalverdrängung anheim fällt, sondern sich spirituell vorbereitet. Das kann auf sehr verschiedene Weise geschehen und jeder muss da auch seinen eigenen Weg finden. Wäre das weltweite Bewusstsein im Kollektiv stark genug, dann würde ich sogar eine Wende für möglich halten. Halte ich aber nicht. Zu allen Zeiten waren Kassandrarufe schon immer äußerst unbeliebt und die Menschen, die Negatives prognostizierten wurden entweder verlacht oder geschasst. Keine schöne Rolle, ich weiss. Schau in die Vergangenheit der letzten 20-30 Jahre. Weiter brauchen wir nicht zurückgreifen. Es gab schon immer Prognosen von Wissenschaftlern, die warnten, warnten, warten. Auch von Sozialökonomen und sonstigen weisen, kompetenten Fachleuten. Was passierte? Keiner nahm sie ernst, eine Studie jagte die andere mit angeblich dem faktischen Gegenteil. Ich weiss nicht, wie sehr du politisch interessiert bist/warst, wie hellwach damals in dieser Zeit. Ich hab die Bühne schon immer beobachtet und kann nur sagen, dass die damaligen Warner ja nicht nur Recht bis heute gehabt haben, sondern dass eine ganze Reihe von Studien ins Negative immer weiter korrigiert werden müssen (und das nicht nur auf dem Umweltsektor, sondern auch auf dem Wirtschafts- Sozial- Gesundheits- oder Rentensektor. Aber auch noch auf anderen).
Noch vor wenigen Jahren stritten die Wissenschaftler allen ernstes darum, ob es denn überhaupt den Treibhauseffekt gäbe, ob er "bewiesen" wäre, ob die Erde sich denn erwärmt. Dass sie sich erwärmt, ist messbar an unendlich vielen Daten, die weltweit bekannt sind. Kein ernstzunehmender Wissenschaftler bestreitet dies heute noch. Jetzt geht das Spielchen von vorne los. Jetzt wird drum gestritten, wann sie sich wieviel erwärmt und welche Folgen es hat. Jede neuere Studie hat die Zahlen nach unten korrigiert, was den Zeitfaktor angeht - und zwar aufgrund von Messungen. Das Problem ist nur: WEIL es so schlimm ist, wie es bereits ist, darf es nur noch bedingt am Rande polisiert werden. Der Grund ist die (berechtigte) Angst vor Chaos, Anarchie und Unregierbarkeit - gepaart mit dem Machtverlust der derzeit Herrschenden - egal welcher Coleur, welchen Landes, welchen Kulturkreises.
Ich muss mich leider dagegen verwahren, dass ICH es bin, der das jetzt alles herbeiredet. Das war zur Zeiten der antiken Kassandra der Fall, die Seherin war. ICH mache nichts anderes als Fakten sammeln, die Augen nicht verschließen, Politiker dennoch anschreiben (obschon es keine Antworten geben wird!, klar doch! - weil sie ja letztlich auch nichts machen können als Marionetten einer mittlerweile globalen Wirtschaftspolitik mit festgezurrten Händen von niemals umgesetzten Umweltverträgen. Lies Rio und Kyoto nach. Lies die Enttäuschung all der kompetenten Wissenschaftler nach, die nicht Arges befürchten, weil sie esoterische Prophezeiungen gelesen haben, sondern die Arges befürchten, weil die Meeresspiegel nun mal leider messbar schneller steigen und sich erwärmen, als noch vor zehn Jahren befürchtet. Die Beschleunigungsfaktoren im Zusammenhang mit dem Zeitpunkt kann in der Tat kein Wissenschaftler wissen, weil alle Messungen und all das Wissen um die Komplexitäten letztlich nicht nur am Anfang stehen, sondern mit Unbekannten umgehen müssen, die genaueste Voraussagen unmöglich machen. Das Berner Institut hat z.B. seine Zahlen jetzt in Bezug auf die extremen Stürme ab 2007/8 prognostiziert. Die Gesamtwirtschaftlichen Schäden kommen nun "günstiger Weise" gerade dann zur EU-Osterweiterung... Na ja, ich will politisch jetzt nicht ausufern, die Konsequenzen kann jeder selber bewegen, da ihr hier alle intelligent genug seid.
Ich muss dieses Thema aber auch nicht "weiter kochen"... Jeder muss selbst für sich wissen, ob die "Politik der Verdrängung" (weil das Schlimme einfach nicht als real gedacht werden "darf") seiner spirituellen Grundhaltung entspricht.
Nur: Wie soll man Fakten beschreiben (und NUR VON DENEN war hier die Rede und keineswegs von meinen persönlichen Phantasien - die sehen nämlich dann noch ganz anders aus, aber die werde ich NICHT posten!) und sie gleichzeitig verharmlosen und schönreden, wenn die Wirklichkeit dagegen spricht. Sie nicht zur Kenntnis nehmen ist EIN Grund, weshalb es überhaupt so weit kommen konnte. HIER LIEGT EINE SCHULD - von allen die verdrängt haben, von allen, die sich in ihrer angenehmen Ruhe niemals haben stören lassen wollen,weil es ja mehr als unangenehm ist, sich all dem offen und mutig zu stellen.
Lies Seths Aussagen, wie wichtig er es fand, sich gegen die AKWs einzusetzen, sich in Umweltverbänden zusammenzuschließen und diesem Treiben nicht tatenlos zuzusehen. Er hat da klare politische Aussagen zur individuellen Handlung und zur innewohnenden Spiritualität gemacht (ich glaube es war in Individuum und Massenschicksal).
Habe ich Deinen Satz nun richtig interpretiert, dass du schreibst, dass ICH Schuld habe, weil ich jetzt hier öffentlich die Fakten benenne statt an das Gute zu glauben und alles brav seinen ruhigen Gang geht? Um 3 nach zwölf, obschon die offiziellen Uhren leider nachgehen und sie erst 3 vor zwölf anzeigen. Ist das Dein Ernst? Ich hoffe, ich habe es falsch verstanden.
Aber wenn dir all die Wissenschaftsdaten zu unglaubwürdig, zu ungenau sind und Du lieber doch auf spirituelle Aussagen/Medien zurückgreifen willst, dann lass dir doch von Art mal das entsprechende Kapitel von Pierre de Foret per Email schicken.
Schau, Andrea: Ich möchte mit meinen Kindern in Ruhe leben, ich möchte alt werden, ohne dabei zu verarmen oder in Not zu geraten. Ich möchte also dasselbe wie Du. Ich hoffe auch, dass ich mich irre. Aber ich "glaube"/fürchte, dass ich Recht behalte. Positives Denken habe ich dennoch total in mir, deshalb will ich ja auch an meiner Haltung noch einiges tun. Aber das positive Denken (siehe Seth zu diesem Thema!!! - sehr eindringlich) sollte NIEMALS in Selbstbelügung ausarten oder darin, sich etwas vorzumachen. Auch hier ist er deutlich. Gott sei dank!
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
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<font face='Arial'></font id='Arial'>Hallo Joogn,
Du schriebst:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Auch eine Welt ohne Geld, oder eine mit der Nutzung der "inneren Sinne" - haha, hab ich gestern mal kurz durchdacht, was passieren würde, wenn wir uns beliebig in jede Seele einfühlen könnten - niemand würde mehr lügen, weil es immer die Möglichkeit des "nachfühlens" gäbe... Was das alles mit sich ziehen würde... *hmmmmm*<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich gehe davon aus, dass Du das Buch "Gespräche mit Seth - Von der ewigen Gültigkeit der Seele" kennst. Lies doch noch mal die Stelle nach, was Seth über Telepathie sagt. Ich kann Dir aus vielen eigenen Erfahrungen bestätigen, dass man (also ich) Lügen fühlen kann.
Liebe Grüße Agnes
Dieses sehr genaue Fühlen,wann jemand lügt, wann er sich windet, schönredet, nach Ausreden ringt ist mir in so unglaublich feinen Nuancen bekannt und voll spürbar, voll erfühlbar dass ich manchmal denke, dass es (derzeit) gut ist, wenn das Gegenüber dieses Hellfühlen nicht immerzu mitbekommt. Die Transparenz, die mein Gegenüber oftmals in einer solchen Klarheit regelrecht ausstrahlt, was sein innerstes Motiv in der Handlung der Lüge ist, hat einen solch hohen Grad erreicht, dass mir nicht selten kalt und warm dabei wird.
Es gibt eine ganze Reihe von Gründen, warum ich dennoch nicht in jedem Fall und unbedingt diese Lüge als solche sofort aufdecke, sondern auch im Umgang mit mir die Freiheit zur Lüge, Teilwahrheit oder Wahrheit lasse, weil nicht jeder Mensch in jeder Sekunde mit der "Wahrheit" leben will und leben mag. Es kommt auf den Einzelfall und die Situation an. Aber es gibt auch Fälle - gottseidank kommen sie so häufig nicht vor - wo man das Lügen des Gegenübers (auch ohne faktischen GEgenbeweis) laut auf den Kopf zusagen muss. Es sind meist harte Situationen für beide Beteiligten und keineswegs nur für denLügner. Aber Täter und Opfer suchen sich ja in und für ihre Härteerfahrungen. So braucht der Belogene den Lügner hin und wieder, sonst käme er nicht. Aber manch ein Lügner sucht sich dann eben auch einen Hellfühlenden, damit er vielleicht schneller von seinem "Lügeleiden" durch Aufdeckung befreit wird.
Oh, das war zu lang jetzt...
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Mir kommt eine ergänzende Frage, die ein klein wenig vom Thema abweicht:
Ich schrieb, dass ich Lügen usw. in so vielen feinen Nuancen empfinden kann.
Daraus könnte (oder müsste?) folgen, dass ich das vielleicht deshalb kann, weil mir die Nuancen des Lügens ja verdammt gut bekannt sein müss(t)en.
Ist es nicht so, dass man nur "dort" eine echte Kompetenz in Beurteilung, Empfindung, Wahrnehmung usw. bekommt, wo man durch etwas "durch" ist (womit ich nicht sagen will, dass ich niemals mehr selbst eine Lüge, Ausrede usw. benutze(n würde)). Ich meine dies aber nicht eingegrenzt in Bezug auf Lüge, sondern ausgedehnt auf alle FOrmen von Empfindungskompetenz. Ich möchte hierzu gerne einen neuen Ordner aufmachen und würde mich freuen, wenn ihr schreibt, wo "fühlt" ihr euch schon kompetent oder relativ kompetenter als der Durchschnittsmensch an sich.
Mit dieser Kompetenz ist keine eigene Lobhudelei jetzt gemeint, erst recht keine Wertung "über" einen Menschen, da wir um die Wertgleichheit eines jeden Menschen ja bestens wissen. Also es geht nicht um Überheblichkeit, Arroganz, Besserwisserei, sondern um das wertfreie faktische Benennen oder Beantworten der Frage:
Wo hab ich Gefühlskompentenzen mittlerweile erworben, wo Gefühlssicherheiten, wo auch eine Art von geistiger Kompeten (ich meine nicht Bildung/Intellekt) und inwiefern gestaltet sich mein Alltagsleben durch diese neu erworbene oder auch "mitgebrachte" Fähigkeit?????
Lieber Gruß
Chi
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Womit wir wieder beim Thema der "Wahrheit" wären.
@chi - Du gehst davon aus, das Deine erworbenen Fakten "wahr" sind, genauso, wie ich das hoffe, das das was ich wahr-nehme "wahr" ist... Es sind Momente, wie diese, das ich mich etwas "verliere" und auf eine Art "Autopilot" schalte.
Selbst wenn das Eis im Glas schmilzt, wird der "Wasserstand" der Selbe bleiben. Das meiste Eis der Erde soll "schwimmen".
Vielleicht bin ich "ignorant" in diese Richtung, vielleicht auch nur verdummt naiv, was soll's?! Selbst wenn die Welt unterginge, wäre es eine "gewollte" Wahrscheilichkeit und ich werde weiterleben, ob auf der Erde, oder "jenseits" von ihr, das Spiel wird immer weitergehen, "der Weg ist das Ziel"...
"Angst" ist auf jeden Fall nicht der Weg. Was mein Weg derzeit ist? Ich "weiß" es einfach nicht - die Dinge, die ich letztes Jahr in Planung hatte sind jeh "gestört" worden durch die "Veränderung" meine Freundin, aber auch ich hab mich dadurch merklich "verändert".
Der klate Krieg ist schon lange vorbei und ich habe noch zu genüge davon mitbekommen (als West-Berliner), das dieser oft den 3. Weltkrieg androhte... Das ist nie geschehen. Es heißt, das viele Waffenkontingente abgebaut wurden. Die VSA ist eine Nation, die von der Rüstung lebt(e). Millionen von Arbeitspätzen halt ich dort für in "Gefahr", darum "müssen die VS-Amerikaner kriege führen" - ich glaube sie können nicht anders - sie haben Angst ihre Nation umzustellen - kaum ein anderes Land teil ihr kriegerisches Interesse - sie stehen allein auf Wald & Flur und suchen sich scheinbar verzweifelt "Bösewichter", die aber eigentlich gar kein Krieg wollen: die Japaner wollten 43 keinen Krieg, ebensowenig die Iraker (die ja abstruserweise nur so viele Waffen WEGEN der VSA hatten, wie es heißt)...
Tja, und wer ist nun "schuldig" und wer nicht?
Ja, selbst wenn diese Umweltveränderungen- und katastrophen eintreten, was ist - ganzheitlich gesehen - so schlimm daran (für den einzelnen, der auf der Erde lebt und betroffen ist, wohl weniger lustig, klar?) Es ist weder gut noch schlecht, es ist.
Wir spielen Theater auf unseren Bühnen....und brennt eine Bühne ab oder wird sie überschwemmt....dann werden eben mit naturgegebener, kreativer Schöpferfreude neue Bühnen für unsere Darbietungen geschaffen und die Persönlichkeiten spielen dort ihre Rollen....
...um es noch deutlicher zu sagen:
Wesenheiten sind nicht auf die Erde in ihrer heutigen Form angewiesen.....es existieren unendlich viele andere Ebenen, Planten, Universen....um sich auszutoben.
Eine Erde mit Naturkatastrophen ist für Alles-was-ist gleich wertvoll wie eine "gesunde, glückliche" Erde, und nur ein weiterer Entwicklungs- und Lernprozeß für alle.
So schmerzhaft es für den inkarnierten Schauspieler in seiner Rolle auch sein mag.
Andrea
NS: Womit ich NICHT sagen möchte, daß jemand, der Veränderungen kommen sieht, die Hände in den Schoß legen und resignieren soll!
Edited by - Abalone on 24/03/2004 14:24:18
Die spirituellen Hintergründe sind mir wohlbekannt, dennoch habe ich aus folgenden Gründen eine andere Haltung dazu:
"Ja, selbst wenn diese Umweltveränderungen- und katastrophen eintreten, was ist - ganzheitlich gesehen - so schlimm daran (für den einzelnen, der auf der Erde lebt und betroffen ist, wohl weniger lustig, klar?) Es ist weder gut noch schlecht, es ist."
DIESE Art von Umwelt"veränderung" ist keine natürliche, keine die im harmonischen Plan "so" vorgesehen war, sondern eine unnatürliche Schuld der daran beteiligten inkarnierten Menschen/Seelenaspekte. Lies hierzu mal Seth zum Thema natürliche/unnatürliche Schuld.
Für mich ist es ein gigantischer, ja moralischer!! - oder spiritueller - Unterschied, ob die Erde ihrem natürlichen Zyklus von Werden und Vergehen folgt oder ob sie aus Habgier, Egoismus, Machtgier usw. regelrecht zerstört wird!!! Und das wiederum schlägt erfahrungstechnisch schon ganz schön in jede GEsamtseele rein.
Ich weiss auch nicht, inwieweit du das Szenario, dass dich zuerst horrormäßig (verständlich!) anrührte und jetzt wieder eher "legerer", trotz der dahinter stehenden egoistischen Handlungen von Menschen dann echt einmal in seinen Konsequenzen zu Ende gedacht hast in diesem Theaterspiel. Es geht doch nicht nur um Massensterben!! Es geht doch nicht hier um (m)einen persönlichen Tod! Sterben tun wir eh alle...
Es geht darum, dass "wir" bei diesem menschengemachten Zerstörungsszenario dies doch unter Umständen (mit großer Wahrscheinlichkeit sogar) dann deshalb noch auf die (karmische) Spitze treiben könnten/würden, weil beim Eintreffen solch großer Krisen eine neue Form von "Ent-Menschlichung" uns da VOR dem Tod und VOR dem Sterben noch einmal eine weitere Schwerstprobe abfordern würde. Du weisst, was schon bei "ganz normalen, lokal begrenzten heißen Kriegen", egal ob Afrika, Balkan oder Nahost, für grausame Entmenschlichungszenarien stattgefunden haben. Ich möchte hier nicht in Einzelheiten gehen, die tatsächlich passiert sind, um mich nicht dem Vorwurf weiterer Horrorbilder auszusetzen, die aber nicht meine Phantasie "malte", sondern die tatsächlich stattfanden. Ginge es aber jetzt aufs "Ganze", dann wäre damit zu rechnen, dass auch hier dann Anarchie in einem Ausmass durch den "Mob" tobt, der noch ganz andere spirituelle Kräfte braucht, als die, die wir uns jetzt in Friedens- und Gutgehzeiten doch schon mühsam abringen.
Ich bin froh, dass Seth (und andere) an vielen Stellen uns immer wieder auch auf unsere Verantwortung für diese Erde aufmerksam machen und keineswegs nur lapidar sagen: Leute, ihr spielt ein Spielchen auf der Theaterbühne eures Lebens(karmas)!.... Dort, wo er das sagt, hat es einen ganz anderen Kontext und darf nicht als Verharmlosung für unser kollektives Versagen herhalten.
Sicher, du und ich haben uns beide diese Zeit gewählt, unserer Erfahrung zuliebe. Wir sind beide richtig hier und wollen ganz sicherlich auch so ziemlich das Gleiche. Aber ich bin klein und bescheiden genug zu sagen, dass ich vor menschlicher Anarchie und Mob, vor Entgrenzung, Plünderung, Vergewaltigung, Mord usw. große Angst habe.... mehr als vor Fluten oder einem Erdbeben oder sonstigen Geschehnissen, die eine andere Form von "Tod"/Übergang bringen würden.
Und selbst wenn es mich persönlich ganz schnell und schmerzlos "erwischen" würde, so wäre ich unendlich traurig darüber, wenn Unmenschlichkeit nach dem Motto "Jeder gegen jeden" dann überwiegend die Regie führt. Ich denke, dass mir so etwas nicht einmal nachtodlich "egal" wäre, weil die nämlich diese Erde liebe!
Interessant, wie verschieden wir Seth lesen, verstehen und mit dem Herzen aufnehmen. Aber das liegt wohl in der Natur unserer Individualität(en).
Mein Gefühl für Verantwortung, die über meine Person durchaus auch hinausgeht, weil alles mit allem verbunden ist, entlässt mich eben nicht aus der Pflicht, nur weil wir hier "unser Bühnenstückchen" mal eben runter spielen und die geschundene Erde mit all ihren Lebenwesen sich mal eben darüber amüsiert.
Lieber Gruß
Chi
NS: Womit ich NICHT sagen möchte, daß jemand, der Veränderungen kommen sieht, die Hände in den Schoß legen und resignieren soll! "
Hab gerade noch diesen Nachsatz von dir gelesen, der mich jetzt ein weiteres mal verwirrt. Weil: Ich sehe sie kommen, ich schreibe zumindest dagegen an, ich lege sie nicht in den Schoß und muss mich dann dennoch fragen lassen: Wem nützt das ganze, warum diese Horrorschilderung?... Hätte ich - nur weil ich es für mich nun eben als eine wahrscheinliche Möglichkeit sehe - denn nun doch den Mund halten sollen oder nicht? Ich bin noch ein wenig irritiert, weil ich Deine Haltung noch nicht so recht verstehe in ihrer schwankenden Ambivalenz (die wiederum kann ich psychologisch durchaus verstehen!)...
Ein Ringen! ....
Oder??? .... was hab ich hier missverstanden!?!?
P.S. "
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"Ah, dass ich nicht alle Menschen und überall bin"... (obschon..?)
Edited by - Chi on 24/03/2004 15:58:47
Edited by - Chi on 24/03/2004 16:02:45
hi Chi,
oh je - da hast du ein Fass aufgemacht...
das "Problem" ist, dass wir PdF kennen, und die anderen nicht.
Ich verstehe schon, dass man sich wegen deinen deutlichen Äusserungen fragen könnte "was macht die so 'ne Panik?"
Aber auch *wenn* ich PdF (und auch Seth) nicht kennen würde, würde ich allein schon aufgrund meines Gefühls und der Dinge, die sich da so abspielen, also; Wie die Menschheit mit anderen Teilen der - GLEICHBERECHTIGTEN -Schöpfung umgeht, so denken wie du es geschildert hast.
Wenn ein Teil des ganzen die natürliche Werterfüllung eines anderen negiert, dann stellt das eine Verletzung des "göttlichen Gesetzes" dar.
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Ja, es ist ein explosives Thema. So explosiv wie die Situation - wohin man auch schaut. Und doch ....
Chi (und Art), obwohl ich bisher versucht habe, mich aus diesem Thema rauszuhalten, weiß ich sehr wohl wovon Du sprichst - auch wenn ich PdF nicht gelesen habe.
Vor annähernd 30 Jahren habe ich begonnen zu erkennen, was rundum passiert. Je mehr ich die Augen aufmachte, desto mehr habe ich gesehen. Ich wetterte gegen die Konzerne, die sich trotz Kartellamt und sonstiger fetten Aufsichtsbehörden mehr und mehr zu einem alles verschlingenden Moloch zusammenballten und heute kontinentübergreifend darin schon fast Perfektion erreicht haben alles zu kontrollieren und zu beherrschen. Ich wetterte gegen die Bevormundung von staatswegen, ich wetterte gegen den gezielt eingesetzten Drogenhandel, ich wetterte gegen die Unterdrückung und den Mißbrauch von, von, von ...
Die Informationmöglichkeiten waren sehr begrenzt, doch das was zu erkennen war hat gereicht. Kinder in diese Welt zu setzen, kam mir damals verantwortungslos vor. (Über diesen Punkt kann ich heute nur lächeln - zum Glück ohne Bedauern.) Ich bin fast Amok gelaufen um die Menschheit auf all das Schlimme aufmerksam zu machen, wenigstens den Teil, den ich erreichen konnte. Es ist niemand aufgewacht. Man wurde lediglich vorsichtiger im Umgang mit mir.
Wenn ich jetzt sage, daß ich versuche nicht mehr zu sehen, dann stimmt das nicht. Wenn man einmal angefangen hat zu erkennen, gibt es offenbar kein Zurück mehr.
Und doch ... selbst wenn wir am Abgrund stehen, und selbst, wenn wir schon einen Schritt weiter sind ... ich sehe keine andere Möglichkeit - auch um mir so wenig Schuld wie möglich aufzuladen - als mich eben auf die mir aktiv machbaren möglichen Partikelchen zu beschränken, doch sie zu tun (selbst wenn das Wenige noch von der Tagesform abhängig ist) und vor allem zu versuchen ganz bewußt all dem Unerwünschten meine Energie zu entziehen und in die Richtung zu schicken die ich mir wünsche und erträume.
Jo's Traum "BEGEGNUNGEN" oder "das Spiel mit dem Teufel", den er an anderer Stelle beschreibt, trifft ziemlich genau das, was ich meine.
Es ist unglaublich viel Energie in diesem Forum. Wie denkt Ihr darüber, wenn wir gemeinsam versuchen würden ein Konzept zu erträumen, wie ein lebensbejahenderes Miteinander in der Praxis aussehen könnte? ... auch auf die Gefahr hin, daß es dazu zu spät ist, und auch auf die Gefahr hin, daß wir nichts vernünftiges zustande bringen?
Liebe Grüße und schöne Zunkunftsträume
Hologramm
Beiträge: 945
Themen: 81
Registriert seit: Aug 2003
<font face='Arial'></font id='Arial'>Hallo Hologramm,
das ist eine äußerst konstruktive Idee. (In einigen anderen Foren habe ich so etwas ähnliches auch schon gelesen.) Bin aber gerade erst nach Hause gekommen. Werde jetzt Deine Idee mit ins Bett nehmen, vielleicht gibts ja einen Einfall oder Traum in diese Richtung. Morgen mehr dazu...
Liebe Grüße Agnes
Beiträge: 550
Themen: 36
Registriert seit: Sep 2002
Hallo Hologramm,
tolle Idee! Aber tun wir das nicht ohnehin?
Leider werde ich an Eueren Experimenten kaum mitmachen können, weil mir hier am Arbeitsplatz oft die Zeit zum Lesen fehlt - ausserdem habe ich ab Samstag zwei Wochen Urlaub.
Alles Liebe, Miriam
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